Die Euro-Krise ähnelt immer mehr der Finanzkrise: Diesmal geht es nicht um eine Bank wie Lehman Brothers – nur um Griechenland.
Jede elementare Krise hat ihre Besonderheiten – und doch gibt es Gemeinsamkeiten. So ähnelt die Stimmung heute auf eine fatale Weise etwa der im Spätsommer des Jahres 2008, kurz vor der Pleite der Bank Lehman Brothers: Damals wurde der breiten Öffentlichkeit das wahre Ausmaß der Krise im Bankensektor bewusst. Im Laufe zweier Jahre hatten immer neue Banken, deren Namen oder Bedeutung man vorher gar nicht kannte, von den Staaten gerettet werden müssen, und zwar mit immer höheren, schwindelerregenden Milliardenbeträgen. Diese Art von Retterei glich aber dem Herumkurieren an Symptomen; ungeheure Mengen von wertlos gewordenen Zockerpapieren mit ihren kryptischen Namen zogen die Bankbilanzen ins Rote Meer der Zahlen wie Mühlsteine. In der Realwirtschaft war direkt noch gar nichts spürbar, und doch verbreitete sich ein lähmendes Gefühl des Unbehagens: Statt Wachstum und Investition war für Konsumenten wie Unternehmen plötzlich Konsolidierung und Ausgabenbeschränkung das Gebot der Stunde. Eine Kettenreaktion sich selbst erfüllender Prophezeiungen kam in Gang; die nachlassende Konsumfreude bis hin zur Konsumverweigerung und das rigorose Kappen von Investitionsplänen in den USA und Westeuropa trafen den globalen Handel und übertrugen das Angst- und Rezessionsvirus auf die völlig intakten Produzentenländer wie China. Aus der Finanzkrise US-amerikanischen Ursprungs unter Beteiligung hauptsächlich englischer, deutscher und belgischer Banken erwuchs eine Weltwirtschaftskrise. In der Politik steigerte sich die Wut auf die Banken, die jeden Freitag neu eiskalt immer noch höhere Hilfen verlangten. Dieses Gefühl, einerseits von den Bankern missbraucht und ausgeplündert und andererseits von den Wählern genau dafür beschimpft zu werden, war der tiefere Grund, dass der damalige US-Finanzminister Henry Paulson bei Lehman Brothers den Stecker zog und statt neuer Hilfsmilliarden die Pleite auslöste. Es war eine Entscheidung, deren Folgewirkungen die Welt mehr erschütterte als sonst ein paar Bomben oder mörderische Kriege und Krisen am Rande der zivilisierten Welt. Das Herz der Weltwirtschaft stockte.
Seither treibt die Angst vor dieser Verantwortung die Entscheidungen der Politiker in der Euro-Krise. Es ist dieses Gefühl, das Griechenland und andere Schuldnerstaaten auszubeuten verstehen, weil sie wissen, dass für zunächst ein paar Dutzend Milliarden niemand den Henry Paulson gibt. Aber nach nunmehr zwei Jahren Griechen-Drama stehen wir punktgenau vor der Situation am Vorabend der Lehman-Pleite: Die dauernde Retterei hat nichts an der grundlegenden Problematik geändert, nur die Nullen wachsen von Tag zu Tag. In der Wirtschaft bremst eine lähmende Zukunftssorge alle Entscheidungen. Gleichzeitig steigt auch die Wut der Retter auf die feixenden Gesichter der Geretteten und die Wut der Steuerzahler auf die Rettungsaktionen. Und es sinkt die Angst vor den möglichen Folgen. Denn gelegentlich lernt man ja aus Krisen – etwa, dass nur noch mehr Kredit nicht gegen Überschuldung hilft. Während man sich lange einfach nicht vorstellen konnte, dass eine Bank wirklich pleitegeht, nähert man sich mittlerweile doch dem Gedanken, dass eine Staatspleite Griechenlands und/oder das Ausscheiden des Landes aus der Euro-Zone die Welt eben doch nicht zum Einsturz bringen wird. Ich kenne keinen Manager, der das nicht schon für sich durchgerechnet und für sein Unternehmen erträglich gestaltet hat.
Die Bundeskanzlerin taktiert wohl auf der Zeitachse. Zu einseitig wurde Deutschland die Verantwortung für das Scheitern Griechenlands zugeschoben. Nun wird von Berlin wie von Paris der Bericht der sogenannten Troika aus Vertretern der EU-Kommission, des Internationalen Währungsfonds und der Europäischen Zentralbank zum Lackmustest der Hilfegewährung stilisiert. Das klingt schön objektiv und ist doch nur Politik. Der Dolch wird herumgereicht – denn keiner will der Mörder sein.
Ich habs ganz kuschelig bei DEM Artikel aus der...
Im ernst:...
170 Kommentare zu “Mörder gesucht”
Zumindest mitruiniert hat es auch Goldman Sachs. Mit den Swap-Geschäften, die sie ihnen vor ca. 10 Jahren empfohlen haben, ist es noch schlimmer geworden. Und selbst noch 500 Millionen €uro daran verdient.
@ randnotiz und dtesch,
die griechischen politiker und vermögenden familien
haben das land ruiniert, zusammen mit einer kleinen
clique internationler investoren, seit dem eintritt der
griechen in die eurozone wird eine special-show
abgezogen nach alter väter sitte.
Natürlich haben noch einige gewiefte waffenhändler
den griechen material verkauft, das sie
nie und nimmer in stand halten können;
alles kapitalistischer dummfug gewürzt mit
einigen raubritter-eskapaden.
Alle anderen spekulatiönchen sind doch nur
noch zum langeweilen und gähnen.
Schönen Gruss von den griechischen Volks- und Heldensagen, Zamir
dtesch
ja,das pingpong macht Spass,nicht wahr.
Immer auf der Lauer,was ?
Bitte Gegenbeweis liefern,daß die Zahlungen nicht gestoppt wurden.
Glaube kaum,dass man das aus der Luft greifen kann.
Und: der standard at hat nur eine geringe Reichweite und das linksliberale Spektrum ist in Österreich nicht grade gross.
@Mad
„Die Reparationsschuld an Griechenland ist immer noch offen. Diese beläuft sich nach Berechnungen des Grünen Europaabgeordneten Daniel Cohn-Bendit auf 80 Milliarden Euro, Zinsen inklusive. „
Daniel Cohn-Bendit ausgewiesener „Experte“ in was…? Im Nieder-Schreien von Leuten, die nicht seiner Meinung sind?
Wie war das noch in einem Deiner letzten Kommentare?
„Vieles was hier sachlich vorgebracht wird ertrinkt in Nachplappern der Mainstreampresse ….“
Was wolltest Du uns mit dem Link „sachlich“ nahebringen, oder war es nur das „Nachplappern der Mainstreampresse“?
Ich frage ja nur.
Gruß
dtesch
Deutschland schuldet Griechenland Milliarden –
http://derstandard.at/1345166123124/Deutschland-schuldet-Griechenland-Milliarden?fb_action_ids=478751585482915%2C478382542186486%2C478382308853176
Ich bin so frei und schreibe einen Prolog und Epilog zur 10 Europäer im Restaurant Geschichte: http://www.os-nachbarn.de/Forum/Humor_Unterhaltung/Thema/3760/Ein_Stueck_Wahrheit
Prolog:
Die 10 hatten bevor sie das Restaurant gefunden viele andere Restaurants ausprobiert. Zuerst ein nationales jeder einzelnen Person und zuletzt ein chinesisches bevor sie ihr Stammlokal fanden.
Epilog:
Der Deutsche war erleichtert und dachte: “Endlich bin ich diese Schnorrer los.”
Er hatte schon längere Zeit seine Kreditkartenabrechnung nicht überprüft und wollte jetzt wissen, was es ihm das gemeinsame Dinieren gekostet hat. Am ersten Blick merkte er nur, dass zu viel Geld am Konto war. Als er sich näher die Abrechnung ansah, stellte er zuerst zu seinem Schrecken fest, dass das italienische, spanische und griechische Restaurant sich einen Target-II Salden Kredit auf seine Kreditkarte beim bezahlen genommen hatte. Die Summe betrug 500.000€. Weiters sah er, dass seine Kreditkarte mit der Bürgschaft für eine Österreichische Skihütte belegt war. Als Hinweis stand dabei:
“Auf dieser Skialm werden viele weitere deiner ostdeutschen Mitbürger Arbeit finden. P.S.: Du bist sofort aus der Bürgschaft draußen, wenn Österreich bei der Quali Deutschland 2x im Fussball besiegt, denn als Patriot habe ich darauf 100€ gewettet und die Quoten sind 1:1 Million”
Das deutsche Restaurant hatte einen Betrag abgebucht mit dem Zweck: “Rentenversicherung für die Angestellten war ausständig, danke zeige uns bitte nicht an, es ist für einen sozialen Zweck!”
Ihm wurde fast schwarz vor Augen, aber er fragte sich, woher das Plus am Konto kam. Dann ganz unten sah er, dass das China-Lokal ihm 1.000.000€ überwiesen hatte mit dem Zweck:
“Wir haben zuviel Geld und möchten Steuern sparen. Konfuzius sagt: Hilf den Armen, wenn es dir hilft Steuern zu sparen. P.S.: Wir wollen das Geld irgendwann wieder zurück haben und nehmen auf keinen Fall stattdessen Target-II Schuldscheine, die Skihütte akzeptieren wir zur Not um 80% ihres Wertes!”
hat eysel nix besseres zu tun als doofe fragen zu stellen und andere zu löchern als gäbe es kein morgen?
Falls es dir schwer fällt,meinen Verweis in einen Kontext mit dem Dialog mit Hrn.Papa/Pampa etc zu setzen,Eysel, dann versuch es mal mit Nachlesen.
Die gleiche Diskussion über Links wie schon gehabt -ohne mich.Es langweilt.
“Inkarnation der objektiven Beobachterin” …
was für ein Quatsch.
Als ob es so etwas gäbe.
Es gibt keine Gewissheiten.
Mit Verlaub, Blödsinn, fehlte noch.
Oder glaubst du, dass irgendjemand glaubt,
du die “Inkarnation der objektiven Beobachterin” …
als die du möglicherweise gerne gesehen werden möchtest,
wie du ncht selten versuchtest zu suggerieren???
@ Rand
und du willst folglich rein garnichts mit so einem Querverweis sagen.
Keinerlei Hinweis geben.
Warum gibst du dann einen Querverweis?
Ist das keine Papierverschwendung???
Sorry webspaceverschwendung???
Eysel
ne,so funktioniert das leider nicht.
Ein Link zu einer Originalquelle ist nichts weiter als ein Hinweis auf die Originalquelle.Mit Dominanz bin ich nicht beschäftigt,das ist nicht mein Thema.
Es ist nichts weiter als die Entsprechung eines Querverweises im web.
@ Beobachter,
womit wir wieder beim ZDF-Fünfteiler, die
Griechenland-Lüge angekommen wären.
Die sowieso-reichen, bereichern sich und werden
schwindelweich-reich, zum erbrechen reich und
der rest kuckt in die röhre, so leicht geht das.
Sieht doch alles nach einer kopie aus den
westlichen anglo-amerikanisch-germanischen
anrainerstaaten aus.
Die einen erarbeiten, die anderen schaffen
ausser landes und geniessen ihre verbrechen
auf den fidschi-inseln, oder wo auch immer.
Wie können sich dann die führenden, westlichen
industrienationen darüber aufregen, wenn die reichen griechen
nur einen nachahmenden effekt gut-schinesisch-flüchtig
rüberbringen?
Alles eine jauche, würde dazu irgendein grosser,
alter tragödienschreiberling nun vollenden und
recht hat er, woll.
@ Immer,
was soll ich Dir noch sagen, Dein witz-charme
und diese unübertroffene frische, Du hast sie alle
eingebauscht, vielleicht kommts ja wieder, wer weiss?
Viele Grüsse vom ägäischen Rodeo, Zamir
Zamir, störe meine Kreise nicht!… ich bin weder betroffen, noch beschnitten (…auch wenn die Vorhaut in aller Munde ist) …. und mit den drei Nonnen und der Klosterfrau, da steckt was im falschen Halse ..? Mit der superioren Dummheit ist´s doch so: – ob Volks- oder Gartenwirtschaft – deutsch, griechich-römisch oder europäisch -, sie darf nicht grenzenlos sein… da sind wir uns doch einig, odda?
Gruss von einem halbstarken, lauwarmen Stammtischbruder im besten Mannesalter!
PS: Nebendran wird grad ein Tisch frei, seh´ich…wie wär´s mit einem Kaffeekränzchen für die Damen? Nach alter Tradition und Gepflogenheit,….Pampa, der ausgemachtetste Charmeur aller Charmeure deckt den runden Tisch, Magier zupft die Flöte, Eysel, wie wär´s mit einer akrobatischen Sondereinlage, aus dem Meer der Befindlichkeiten? (edit: hat sich erledigt, wie ich grad seh…)Schwangere sind willkommen, karel wartet auf Nachwuchs und die Opa´s tanzen TschaTschaTscha…ghost macht den Auftakt und zeigt uns, wie man am besten unangeschnallt durch die europäische Geisterbahn fährt…nehmt nur nicht alles so draghisch!
,@
Fakten:
ATHEN (dpa-AFX) – Rund 54 000 Griechen haben in den vergangenen drei Jahren etwa 20 Milliarden Euro ins Ausland überwiesen. Dies teilte die Steuerfahndung (SDOE) am Donnerstag mit. Die Behörde stütze sich auf Zahlen der Banken. Die Beamten untersuchten jetzt, wie viel Geld unversteuert ins Ausland geschafft worden sei./tt/DP/bgf
Quelle: dpa-AFX
http://www.taxdevil.gr/news/forologika-nea/473-sdoe-cd-emvasmata-eksoteriko-forodiafigi-foros
@ rand 11:28
Argumente im Ping-Pong sind langweilig???
Geht es etwa NICHT darum, diese gegeneinander zu stellen, fest zu stellen wer die besseren hat, die beste Lösung für ein Problem mit eben Diesen begründen kann? Um was geht es sonst?
Zu was könnte es SONST noch nütze sein einen link einzustellen als Informationen (als Argument) zu liefern? Sagt das Einstellen eines links nichts? Ist bedeutungslos? Warum wird der link dann dann überhaupt eingestellt, wenn man – deiner Meinung nach – keine Schlüsse ziehen darf …
Kämpfst du etwa ARGUMENTLOS um die Dominanz deiner Sicht der Dinge?
Ist eine „Befindlichkeit“ etwa ein Argument?
Ist irgendeine „Befindlichkeit“ etwa eine hinreichende Begründung für eine viele Menschen betreffende staatliche Maßnahme?
•
Muss man dich womöglich fragen, wenn man dich, deinen link „interpretiert“, „Schlüsse“ zieht?
Was könnte ein Hinweis, link zu einer Veröffentlichung SONST für einen Sinn haben, wenn nicht als Argument?
Angeblich stehst du doch auf dem Boden des Grundgesetzes.
Hast ZUMINDEST dieser Vermutung/Unterstellung niemals widersprochen. Wie kommst du dann auf den wahnsinnig dünnen Ast die Meinungsbildung eines Anderen aus einer von dir zitierten Veröffentlichung mit einem Satz wie „Das ist keine Interpretation,sondern ein Hinweis auf die OECD Seite mit den entsprechenden Veröffentlichungen“ beschränken zu wollen?
wurde hier am Stammtisch nicht schon mal um eine milde Spende nachgefragt?… nur nützlich, wenn man ihn braucht?
Das war eine Initiative von RolandTichy.
Was wieder von DIR interpretiert wird.
dtesch
argumentatives pingpong ist langweilig.
Das ist keine Interpretation,sondern ein Hinweis auf die OECD Seite mit den entsprechenden Veröffentlichungen.
@ Immer, um 02:59 Uhr,
geht mich zwar nixx an, aber Du scheinst
“getroffen zu sein von einem pfeile ?”
Trotzallem, Deine erwiderung hört sich
erzkatholisch an, das bist doch nicht Du, odda ?
Wo ist Dein sonstiger witz, Dein charme
und grenzenloses selbstvertrauen hin ?
Schöne Grüsse aus der Frühmesse, Zamir
@ Magic,
hoch leben die sumpfdotterköppe dieser welt,
denn sie können nixx,
sie tun nixx und sie bedienen sich selbst.
Massenelend, Armut, Not, Perspektivlosigkeit,
Hunger, Elend, Krankheit und Verwahrlosung,
der anarcho-fiffi-kapitalismus wäxxt und
wäxxt und die ausgebeuteten menschen leiden,
unter einer superoberunfähigen bekloppten-elite,
dies nennt man dann “Schwarmintelligenz.”
Warum driftet auch om D-Ländle die
einkommensschere immer weiter
auseinander ?
Natürlich, wenn die oberen kloppsköppe ihre
milliarden, die der einfache arbeiter erwirtschaftet
hat, an der steuer vorbei, in die schweiz, nach
liechtenstein und auf die cayman island bringen,
dann fehlt dieses geklaute geld dieser
wegelagerer und raubritterfürsten,
das im grunde dem VOLKE gehört, klar ?!
Viele Grüsse von der Ursachen-Forschung, Zamir
Jaja, die medien sind unglaublich, da stellen sie
fest, dass menschen, die im berufsleben durch
kapitalen oberbeschiss zu wenig verdienen
durften, nun in eine armuts-rente geschickt werden
und die politdoofen, die diesem treiben der
ausbeuter seit einhundert und mehr jahren
gehorsam zusehen, suchen verzweifelt nach
ausreden, die zamirsche Lehre hat es vorher
gewusst.
Griechenland, Spanien, Portugal und Italien,
seit urzeiten arme schlucker, werden nun
durch das elitäre kapitalisten-euro-erfinder-
pack in die finsternis geschickt.
Warum sind in spanien inzwischen mehr als
50% junge menschen arbeits- und perpektivlos ?
Das anarcho-fiffif-pack unterscheidet sich nicht
von schwerkriminellen, die nur geschlossen
in der meute den mut haben, um aus den
ärmsten dieser welt noch den letzten
blutstropfen herauszupressen, die
armen brauchen es eh nicht, sie
sterben an unterernährung und
medizinischer unterversorgung.
“Das system, das system, das hat
immer recht.”
@ Klaus F.,
am 04.09. bei arte, ein gelungener abend,
habe mir gestern teile meiner aufzeichnungen
angesehen und wieder wurden meine
weltanschauungen (meine Lehre) auf das
“schlimmste” bestätigt.
Zuerst Goldman Sachs, Eine Bank lenkt die Welt
und danach “Das Ölzeitalter.”
Eine einzigartige bestätigung, über drei stunden,
die zamirsche Lehre lebt und ist jung, kraftvoll
und quicklebendig, es gibt seriöse quellen und
am dienstag sprudelten sie voller energien.
Tja, hühnergegacker und tiefenanalyse,
dazwischen liegen welten, seit viereinhalb jahren.
Schönen Gruß vom Rockefeller-Center, Zamir
“Stammtischgequatsche
ist der richtige Ausdruck.”
und bekommt durch eine kleine Randnotiz erst die rechte Stammwürze.
(wurde hier am Stammtisch nicht schon mal um eine milde Spende nachgefragt?… nur nützlich, wenn man ihn braucht?)
remember: power is nothing without control !
Stammtischgequatsche
ist der richtige Ausdruck.
Vieles was hier sachlich vorgebracht wird ertrinkt in Nachplappern der Mainstreampresse und in persönlichen Anfeindungen. Ist nun mal ein ziemlich konservatives Schlupfloch des Kommentariats hier, Herr Papapostolou.
“Wir superioren Deutschen” etc. hängt mir auch zum Halse heraus.
ach ja, und wertschröpfend Pampa zahlt die Zeche, da lässt sich doch leben, odda;-)))
mhm, was mich ziert? z.B. solche Sätze wie dieser von dir leichthin dahergeplauderter Dummfug:
“..wen in allen EU-Ländern die Millionäre ihren Kapitafluchthobbys nachgehen und zudem von den Staatbediensteten noch geschützt werden. Wenn ich dir denselben Tort antun wollte wie diesem Plaudertescherl phdtesch, dann würde ich dir unseriöse Pauschalisierung in Verbindung mit ehrenrührigem Diffamierungsschaum andichten,und hinzufüschen, dass auf solchem tuffstein keine Reformation, keine Rekonstruktion, keine Renovierung und schon gar kein Um- oder neubau mit leuten zu machen ist, die nicht in deinem Club unterschrieben haben. Du stehst mit dem Arsch gegen diese Welt, zamir, das sei dir unbenommen, ich aber finde diese Welt und das leben ist schön, mit griechischem Wein, mit italienischer Pizza, mit spanischer Paella und irischem Whisky, dazu ein guter portudisiescher Port bei etwas FadoGesang, das ganze in der untergehenden Sonne am Tejo, gerne auch an der Chemnitz im Uferpark.
Für alle gilt: Stand together – best regards Mom Michelle°;°
@ Magic,
Du bist ja schon auf dem besten wege, mit
dem abschaffen aller bö(r)s(e)willigen casinos.
Glaube mir und rechne, kalkuliere, denke,
überlege und kucke genau und überall
in jeder ecke nach.
Du weisst auch ganz genau was sich hinter
meinem spruch verbirgt, wenn in allen
EU-Ländern, die millionäre ihren kapitalflucht-
hobbys nachgehen und zudem von den
staatsbediensteten noch geschützt werden,
für diese “Kavaliersdelikte,” dann kann
am ende nixx gutes dabei herauskommen.
Das System hat keine lösung für alle aufgetürmten
probleme parat, wie denn auch mit
diesen vorhandenen sumpfdotterköppen?
Hömma, Du allda krisengeschüttelter grosswesir,
das mysterium geld ist geschaffen worden,
um den doofen menschen, am nasenring durch
den gibbonkäfich zu jagen, chrchrchr.
Aber Du weisst das doch, was zierst Du dich denn dann?
Schöne Grüsse vom Landvogt, Zamir
…und wo genau du klügster aller zamirowskis verlaufen heutzutage die Grenzen der von dir bemühten “Volkswirtschaften”, die nur durch die auch “ihrer Leistungskraft” entsprechende “Währung” (was auch immer das sein mag) glücklich werden können soll???
Das mein Guter ist Unsinn im Quandranten!
Das hat nicht mal mehr im geburtsjahr von Hermman Josef – Gott-hab-iohn-selig-Abs gegolten, ha ha, hi hi…
Da müsstest du deine bemerkenswert tiefgründige Vers-Sammlung mal ein wenig nachkonjugieren?
Die eine sind dreist und dumm, die nächsten neigen zum Dampfplaudern und die hintervordersten graulen sich die cojones, ..
Liijja sog i, die starke Rolle der deutschen Wirtschaft in der Welt kann darauf nicht zurückgeführt werden, da muss es noch was anderes geben,
…Spanferkel, leistungsfähige Staatsdiener, kluge und ccharmante Politiker, engagierte Frauen in Wirtschaft und Gesellschaft, irgendwo muss da noch was sein. The hidden german schampingjongs °;°
Stand together, the time is now °;°
Zum 3845.male ohne die kleinste unterbrechung:
“Jede Volkwirtschaft kann nur mit der Währung
glücklich werden und international bestehen,
die zu seiner Leistungskraft optimal zusammenpasst.”
Wer nicht hören will, der muss den volksverdummern
glauben und ständig unnötig “ein paar kohlen” nachlegen.
Dies sind keine wiwi-schaften, keine BWL- oder VWL-schaften,
keine hotelpreisträger-sprüche, dies ist einfachstes
logisches lern- und denkprinzip, nicht mehr, abba
auch nicht weniger.
Schönen Gruss aus dem kapitalistischen Nähkätzchen, Zamir
@ Magic und dtesch,
könnte es sein, dass Ihr euch beide irrt ?
Die alten und die jungen und die aktuellen griechen
sind ein sehr intelligentes und absolut rechenbegabtes
völkchen, denn …
solange es immer noch banken, staaten, politkasper
und sonstige artverwandten gibt, die weder
die vier grundrechenarten, noch kaufmännisches
rechnen, auch von sonstiger buchführung keine
besonderen schimmer haben, solche troika-ner,
kann man keinem einzigen lebenden griechen
jemals einen vorwurf machen, dass die dinge
so sind wie sie sich entwickelt haben, gelle.
Die lieben, reizenden, netten, koketten Griechen
vehalten sich nur typisch menschlich, was ist
daran zu kritisieren ?
Viele Grüsse vom Unterbuchungs-Rausschuss, Zamir
dtesch, es ist wirklich langsam gut, du hast hier noch nie etwas eingestellt, was ich nicht schon Tage, Wochen, monate vorher von irgendeiner Medienschwatzbacke besser aber ebenso dumpf dröhnend gehört hätte. Was glaubst du eigentlich welchem Zweck – außer deiner eigenen Erleichterung – es dienen könnte, wenn du hier unentwegt herumdröhnst, das Gr bankrott ist.
Begreifst du nicht die kritik an deinem Gesülze? : überflüssig, allgemeinplätzig und aus der untersten Provinzschublade. Wenn du im richtigen leben welche findest, die dich für sowas auch noch bezahlen, mag das angehen, hier aber fällst du nur durch einen gewissen Lästigkeitswert auf.Zu befürchten ist, du kannst gar nicht anders. A lles, was deiner Dünnpfiffigkeit nicht entspricht nimmst du als Bedrohung, Verdrehung oder Tragik wahr. Was können wir hier dafür?
@Tragic
„…Mitwirkende Chorknaben wie dtesch, die du, Pampa … „
Tragic, kannst Du auch mal was sinnvolles, im Gegensatz zu sinnentleert, vortragen, ohne dass die üblichen Vokabeln wie Stuhlbeine, Duftnoten, …vorkommen.
Dein letzter Kommentar zeugt von Tragic, macht Deinem Namen alle Ehre. All das, was Du dort anmahnst und meinst bei den anderen Teilnehmern hier, erkennen zu müssen, ist einzig und allein bei Dir zu finden. Also packe Dich an Deine eigene Nase.
Gruß
dtesch
@Athanasios Papapostolou
„…in dem ich nach Fakten frage, schliessen Sie daraus, dass ich “alles” leugne? „
Die Fakten zu GR wurden Ihnen doch hier geliefert. Sie haben Sie allerdings nur als „Stammtischgequatsche“ abgetan.
Die letzten 2 Jahre sind voll von Beweisen. GR ist schon lange bankrott. Nur durch die ständigen Hilfszahlungen wird GR noch künstlich am Leben gehalten.
Welche Beweise wollen Sie denn noch?
Gruß
dtesch
@dtesch, in dem ich nach Fakten frage, schliessen Sie daraus, dass ich “alles” leugne? Nochmals, wenn jemand eine Behauptung aufstellt muss er diese doch belegen können, oder? Und derjenige der nach Beweisen fragt unterliegt eben nicht der Beweispflicht. Oder ist das in diesem Forum von Herrn Tichy anders? Klären Sie mich nur auf.
Mitwirkende Chorknaben wie dtesch, die du, Pampa mal wieder weichzeichnest, weil es dir in deinen agitatorischen Quark reinpasst, (Kumpanei im Geiste, je trüber die Suppe, de dumpfer de Töne;-))
pässern hier seit jahren rollierend an die Stuhlbeine, derer, die sich unermüdlich bemühen, die Suppe auszulöffeln, die im Moment über die europäischen Teller schwappt.
Tatsachen dienen dtesch ebenso wie dir fast auschließlich dazu, eure Duftnoten auf ihnen aufzusetzen, nicht als Argumentationsgrndlage in der Sache, sondern als Resonanzboden für eine voreingenommene Hetze.Über Klasse verfügt das nicht, unter Abteilungs-Team oder hauptabteilungs- und Bereichsleitern mag dies als Claverness gelten. Darüberhinaus hat solches Agitieren allenfalls Lästigkeits- bzw. Nützlichkeitscharakter. Aber lass dich nicht von meinem “Gelaber” irritieren. Du bist ja zum “lernen” hier, Sportsfreund.
Bei den wortklauberischen Scheinkonflikte, die du und s tescherl gerade hier an einem neuen Teilnehmer abarbeiten, solltet ihr vielleicht etwas sorgsamer darauf achten, dass nicht jeder eurer Meinung sein muss, das hast du, pampa, doch vor Jahren bei mir als erstes gelernt;-), nennt sich z.B. Toleranz, – und das manche Worte in der Wahrnehmung anderer Mentalitäten und Nationalitäten nicht gleich in der bajuwarisch-stiernackigen Jovialität entschlüsselt werden können, wie sie spielerisch gemeint sind. Dies gilt,selbst dann, wenn – wie im vorliegenden Fall Pappa A ausgezeichnet deutsch spricht.
@Athanasios Papapostolou
„Sie können mich ja berichtigen, aber soweit ich weiss habe ich nur nach belegbaren Beweisen gefragt. Ist das so schlimm? „
Nein, nur wenn Sie wirklich an Beweisen interessiert sind, hätten sie diese längst gefunden.
Wie es aber scheint, sind Sie an „Beweisen“ gar nicht interessiert sind, darum suggerieren Sie auch das es wahrscheinlich keine gibt.
„Und wo genau “mahne” ich nach Beweisen für die Zahlungsunfähigkeit Griechenlands an? „
Zum Beispiel in der provokanten Aussage zu Pampa: „Ihre Haltung zu Griechenland müssen Sie unbedingt mit Fakten flankieren denn ansonsten kommt nur Stammtischgequatsche dabei raus. „
Indem Sie die Aussagen zu GR von Pampa als „Stammtischgequatsche“ bezeichnet haben, Fakten, die man nicht mehr leugnen kann, ohne die Realität zu verleugnen.
Gruß
dtesch
@Mad
„Alte Studien von 2011 sind heute nicht mehr aktuell.Zudem sie vielfach aufbereitet tausende Male durch Presse interpretiert wurden.“
„OECD hat auch bewiesen,daß die Griechen mehr arbeiten als die Deutschen,wenn auch weniger produktiv. „
Was wieder von DIR interpretiert wird.
Oder wie Schäuble zu sagen pflegt: Gr ist auf einen guten Weg.
Gruß
dtesch
@Magic
Nicht das dtescherl hat versagt, im Gegenteil, schon immer sagte Dieter Tesch, so wird das nichts. Lag er damit etwa falsch? Es ist fast schon skurril, wie Du hier seit Jahren versuchst Tatsachen zu verdrängen, die dtesch nur anspricht. Lauter Geisterfahrer auf der A1, was?
Du kannst aber nicht gemeint sein.
Gruß
Pampa
@Papa
Es ist ganz einfach zu zeigen, GR hat seine Schulden nicht beglichen und redet drum herum. GR wird auch seine derzeitigen Schulden nicht begleichen, mit was denn?
Gruß
Pampa
Sehr geehrter Herr A.P.,
da verlangen Sie aber etwas von unserem dtescherl, was ihm sehr schwer fallen wird. Wahrscheinlich wird er erstmal wieder auffällig ausfällig und plappert munter druaflos, im Zweifelsfalle, was ergestern irgendwo gelesen hat und ihn in seinen provinziellen Vorurteilen bestätigt. Hu, hu
Pampa, “neuer Realismus” nennt es das Handelsblatt und Jürgen Fitschen stößt ins Horn, um das Ende der Raffkementalittät im Bankgewerbe mit einem angemessenen Wort zu flankieren.
Nur du hast hier noch nicht TiTo-öffentlich erklärt, ob du von den Gierhalsstammtischparolen weg willst hin zu einer allgemeinverträglichen Neuorientierung imgesdamten Gewerbe.
Bitte sieh mal ein, dass dies für uns hier wichtig ist, kann ja nicht so schwer sein, es sei denn dein Arbeitsplatz fällt weg, wenn den Raffkes der Spielplatz mal etwas eingezäunt wird.
Ich jedenfalls habe keine Lust von nun an bis in Ewigkeit über Krisen zu diskutieren, anzuschauen, wie die politische Elite unseres landes sich mit dem Löschen der Zündeleien von Gotteskriegerhand und deren Chorknaben befasssen muss, und wie obendrein noch treie Staatsdiener in ihrer kommunalen Kämmererfuktion von prämiengeilen Zinswettenverkäufern hinters Licht geführt werden. Erdet dieses Tun.
Stand together – it’s a kind of magic °;^
@dtesch, das einzig Abenteuerliche ist Ihr Interpretationsvermögen.
Ich würde Sie bitten mir aufzuzeigen wo genau ich bestreite, dass Griechenland sich in den Euro “geschlichen” hat?
Sie können mich ja berichtigen, aber soweit ich weiss habe ich nur nach belegbaren Beweisen gefragt. Ist das so schlimm?
Und wo genau “mahne” ich nach Beweisen für die Zahlungsunfähigkeit Griechenlands an? Können Sie mir diese Stelle nochmals zeigen?
Wenn wir beide uns auf die OECD als unabhängige Organisation einigen könnten dann sollten wir auch die OECD selbst zitieren und nicht irgendwelche Berichte. Gegenteilige und durchaus positive Einschätzungen der OECD sind auch ohne Ende im Netz zu finden. Und Ihr “Wissen” in Ehren aber nur weil hier in Deutschland einfältige Metaphern wie “Fass ohne Boden” umherirren wird Ihre Aussage auch nicht wahrer. Ich warte noch auf “Schrecken ohne Ende” oder “Gutes Geld schlechtem hinterherwerfen”. Sind das Ihre “Beweise”? Ich rate Ihnen meine Texte nochmals durchzulesen, nachzudenken und erst dann was schreiben.
Reformen in Deutschand? Brauchen wir nicht
Solidarität, das ist erste BürgerPflicht.
Die Rente ist dem “natürlichen’” Bedarf anzupassen.
Für Ärzte sind 25000 pro Jahr dazu grad noch zu schaffen..
Die Pflege braucht mehr, zur Pflege der Erben.
Für Pensionen und Politiker ist noch zu werben.
Auch Europa ist zu bedenken, nicht nur die goldigen Boys.
Auch an RusGas, an grüne Eco-Träume. Und was sonst noch so läuft.
Kinder,nun, sind noch immer nicht wichtig.
Verirrte, ihr macht schon alles richtig.
Glückauf
Alte Studien von 2011 sind heute nicht mehr aktuell.Zudem sie vielfach aufbereitet tausende Male durch Presse interpretiert wurden.OECD hat auch bewiesen,daß die Griechen mehr arbeiten als die Deutschen,wenn auch weniger produktiv.
http://www.oecd.org/greece/
wie sieht es eigentlich mit Deutschlands Reformfähigkeit aus?
Auch ein heisses Eisen ^^ – nicht viel besser !
http://www.oecd.org/germany/
@
10 Männer – ein Grieche, ein Italiener, ein Franzose, ein Portugiese, ein Spanier, ein Zypriot, ein Finne, ein Österreicher, ein Holländer und ein Deutscher – treffen sich regelmäßig zum Essen.
So war es auch wieder in der letzten Woche. Die Rechnung für alle zusammen betrug genau 500,00 Euro, denn man speiste schon sehr gern auf hohem Niveau.
Die Gäste zahlten ihre Rechnung wie wir unsere Steuern und das sah ungefähr so aus:
- Vier Gäste (der Grieche, der Portugiese, der Spanier und der Italiener) zahlten nichts.
- Der Zypriot zahlte 1 Euro. Der Franzose 5 Euro.
- Der Österreicher 50 Euro. Der Finne 80 Euro.- Der Holländer 100 Euro.
- Der Zehnte (der Deutsche) zahlte 264 Euro.
Das ging schon eine ganze Weile. Immer wieder trafen sie sich zum Essen und alle waren zufrieden. Bis der Wirt Unruhe in das Arrangement brachte in dem er vorschlug,
den Preis für das Essen um 50 Euro zu reduzieren. “Weil Sie alle so gute Gäste sind!”
Wie nett von ihm! Jetzt kostete das Essen für die 10 nur noch 450 Euro, aber die Gruppe wollte unbedingt beibehalten so zu bezahlen, wie das bisher üblich war.
Dabei änderte sich für die ersten vier nichts, sie aßen weiterhin kostenlos. Wie sah es aber mit den restlichen sechs aus? Wie konnten sie die 50 Euro Ersparnis so aufteilen,
dass jeder etwas davon hatte?
Die sechs stellten schnell fest, dass 50 Euro geteilt durch sechs 8,33 Euro ergibt. Aber wenn sie das von den einzelnen Teilen abziehen würden,
bekämen der fünfte und der sechste Gast noch Geld dafür, dass sie überhaupt zum Essen gehen. Also schlug der Wirt den Gästen vor,
dass jeder ungefähr prozentual so viel weniger zahlen sollte wie er insgesamt beisteuere. Er setzte sich also hin und begann das für seine Gäste auszurechnen.
Heraus kam folgendes:
- der Zypriot, ebenso wie die ersten vier, zahlte ab sofort nichts mehr (100% Ersparnis).
- Der Franzose zahlte 3 € statt 5 € (40% Ersparnis).
- Der Österreicher zahlte 45 € statt 50 € (10% Ersparnis).
- Der Finne zahlte 72 € statt 80 € (10% Ersparnis).
- Der Holländer zahlte 90 € statt 100 € (10% Ersparnis).
- Der Deutsche zahlte 239 € statt 264 € (11% Ersparnis).
Jeder der sechs kam bei dieser Lösung günstiger weg als vorher und die ersten vier aßen immer noch kostenlos.
Aber als sie vor der Wirtschaft noch mal nachrechneten, war das alles doch nicht so ideal wie sie dachten. “Ich hab’ nur 2 Euro von den 50 Euro bekommen!” sagte der Franzose
und zeigte auf den Deutschen, “Aber er kriegt 25 Euro!”. “Stimmt!”, rief der Zypriot, “Ich hab’ nur 1 Euro gespart und er spart mehr als zwanzigmal so viel wie ich”.
“Wie wahr!!”,rief der Österreicher, “Warum kriegt er 25 Euro zurück und ich nur 5? Alles kriegen mal wieder die reichen Deutschen!”.
“Moment mal” riefen da der Grieche, der Portugiese, der Spanier und der Italiener aus einem Munde, “Wir haben überhaupt nichts bekommen.
Das System beutet die Ärmsten aus!!”. Und wie aus heiterem Himmel gingen die neun gemeinsam auf den Deutschen los und verprügelten ihn.
Am nächsten Abend tauchte der Deutsche nicht zum Essen auf. Also setzten sich die übrigen 9 zusammen und aßen ohne ihn.
Aber als es an der Zeit war die Rechnung zu bezahlen, stellten sie etwas Außerordentliches fest:
Alle zusammen hatten nicht genügend Geld um auch nur die Hälfte der Rechnung bezahlen zu können!
Und wenn sie nicht verhungert sind, wundern sie sich noch heute.
Gruß
@Athanasios Papapostolou
Es ist schon etwas abenteuerlich was Sie uns hier servieren.
GR hat sich in den Euro geschlichen und Sie behaupten keine Fakten zu kennen?
Wer nicht sehen will dem kann nicht geholfen waren.
Sie mahnen ständig Beweise für die Zahlungsunfähigkeit GR an, dabei ist seit 2 Jahren im Zusammenhang GR von nichts anderen die Rede. Forderungsverzicht, eine Tranche nach der anderen,… Welche Beweise wollen Sie denn noch?
GR ist ein Fass ohne Boden. Woher ich das weiß?
Seit Jahrzehnten hat sich GR, trotz oder besser wegen der Milliarden-Transfers, nichts zum Besseren gewandelt.
„… laut OECD die meisten Reformen durchgesetzt. „
Von welchen Reformen reden Sie? Dazu empfehle ich den Artikel: „OECD hält Griechenland für völlig reformunfähig“
http://www.spiegel.de/politik/ausland/neue-studie-oecd-haelt-griechenland-fuer-voellig-reformunfaehig-a-802392.html
Gruß
dtesch
A trip to Greece
“Another visit to my homeland came to an end in the weekend and as much as I would like to take back with me only memories of family and friends, it is impossible to ignore the broken spirit of many Greeks. Having spoken to people from all types of economic activity – employers, employees, young and much older job seekers, small or larger tourism business owners, self-employed and pensioners – it is evident that the depression the macroeconomic indicators are reporting month in and month out is also reflected in people’s daily lives.”
https://theprodigalgreek.wordpress.com/2012/09/04/a-trip-to-greece/
” Sie wollen doch ernst genommen werden, oder nicht?”
Das dürfte für jeden hier gelten und ist eine Binsenweisheit.Was das mit ” ein Land ernst nehmen ” zu tun hat -
das wissen wohl nur die Götter.Und die Rechthaber?
Fragt sich niemand,warum Griechenland mittlerweile von einem Land mit einer der niedrigsten Selbstmordraten eine Verdreifachung erfahren hat?
Die Troika will keine Kürzung für Defensivausgaben,und es werden wohl noch mehr Menschen und Familien geben,die das alles nicht verkraften können, weil man ihnen die Lebensgrundlagen unter den Füßen wegkürzt.
Wer das deutsche Nazi-Stereotyp beklagt, sollte auch anderen keine Stereotypen aufdrücken.
Das taugt höchstens für Satire
http://www.ericgarland.co/2012/09/03/an-alternate-view-of-the-greek-financial-crisis/
Athanasios Papapostolou
“Wir kommen nur voran wenn gutmutige und nachdenkliche Menschen den Weg vorgeben.”
“Ich tippe dass Sie ein Schüler der 9. Klasse sind”
“..sollten Sie vielleicht besser Philosoph bleiben”
“Polter-Journalisten wie Herr Tichy”
“nur Stammtischgequatsche”
“Tun Sie nicht so apodiktisch”
“wieso Sie nicht mit Ihrem richtigen Namen Ihre “klugen” Kommentare schreiben”
“Die rechtskonservative Haltung, dass immer die “Anderen” Schuld sind und das ewige beschimpfen auf europäische Nachbarn muss aufhören”
” Sie wollen doch ernst genommen werden, oder nicht?”
…Werter Athanasios Papapostolou…. alles Ihre Worte…
Wollten Sie Ihrem Land einen Gefallen tun, oder nicht?
+
Karel
“Ich schrieb was von „Rehakles“.
Den hat man, man beachte, FREIWILLIG geholt.
Das ist meine Botschaft.”
Botschaft ist angekommen, …. wollte´st nicht noch ein paar ´Aufpasser` auch mit runterschicken?… sollte ich mich getäuscht haben? Kannst Du mir die Frage beantworten, ob die Aufpasser “FREIWILLIG” geholt würden, oder ob dies als Bevormundung und Eingriff in deren Angelegenheiten, bedingt durch finanziellen Abhängigkeiten, wahrgenommen würde? -… da liegt der Schäferhund begraben!… vielleicht hilft uns ja der Athanasios Papapostolou weiter….?
@ immer… 1:11
Nana, geht’s nicht deftiger?
Ich schrieb was von „Rehakles“.
Den hat man, man beachte, FREIWILLIG geholt.
Das ist meine Botschaft.
Rehagel hatte Erfolg.
Und schon wollten sie ihn nicht gehen lassen.
So was aber auch.
Natürlich hat „Rehakles“ gesagt, wo´s langgeht.
Wie soll´s denn sonst gehen? Mit Wattebällchen?
Hallo Klaus,
ich geb Dir ja Recht.
Links, rechts, da hält sich ja heute keiner mehr auf,
Da wartet doch gleich der Verfassungsschutz.
Odda?
Wir sind ja alle Mitte.
Wie auf der Autobahn.
Sieht man ja in der Politik.
Da gibt es ja im Bundestag auch nur noch eine Partei,
die Partei CSUCDUSPDFDPGRÜNELINKE
Soviel Harmonie muß ja woll sein ….
Im Sofa-Deutschland
Gruß
karel
Herr Pampa, mittlerweile verstehe ich wieso Sie nicht mit Ihrem richtigen Namen Ihre “klugen” Kommentare schreiben. Ihr Hintergrundwissen (EZB, Anleihen) ist jedenfalls beindruckend. Chapeau!
@Papa
Sehen Sie sich an, wer noch griechische Anleihen kauft, die EZB, wer sonst? Sie labern wirres Zeug, GR hängt am Tropf der Notenbank. Meinen Sie mit solchem Gefasel die Allianz oder Lloyds überzeugen zu können? Lachhaft!
Gruß
Pampa