Der Fall Deutsche Bank gegen Leo Kirch zeigt: Die größten Schweinereien passieren, wenn sich der Staat in die Wirtschaft einmischt.
Viele werten es als gerechte Strafe, dass die Deutsche Bank die riesige Summe von 800 Millionen Euro an die Erben des legendären Medienmoguls Leo Kirch ausschüttet – es deutet vieles darauf hin, dass dessen Kreditwürdigkeit schlechtgeredet wurde. Dabei wird übersehen, dass die Bank nur einer der Beteiligten am großen Spiel um Geld und Medienmacht war: Leo Kirch mit seinen Fernsehsendern war dabei, sich auch den Springer-Konzern mit „Bild“ und „BamS“ zu unterwerfen und damit einen gewaltigen konservativen Medienblock nach dem Vorbild von Silvio Berlusconi zu schmieden. Damit wurde Kirch, ein persönlicher Freund des früheren Bundeskanzlers Helmut Kohl, für dessen Nachfolger von der SPD, Gerhard Schröder, gefährlich. Das Beispiel Berlusconi vor Augen, sollte Kirch ausgebremst werden – mithilfe seiner Konkurrenz von RTL, die damals als der SPD zugeneigt galten. Also trafen sich Politik, Bank und Konkurrenz in der Gastwirtschaft Wichmann in Hannover, um zu besprechen, wie eine Medienlandschaft mit großen Gewinnen und ohne Kirch aussehen könnte. Das Ende ist bekannt und wird mit den 800 Millionen nur teilweise kompensiert – Leo Kirchs Imperium brach zusammen. Beim damaligen Platzen der Börsenblase fehlte dann wohl auch Berlusconi das nötige Kleingeld, mit dem er früher schon seinem Freund Kirch aus der Patsche geholfen haben soll.
Dieses komplizierte Geflecht muss nacherzählt werden, damit deutlich wird, was geschieht, wenn die Grenzen zwischen Politik und Wirtschaft verschwimmen: Die strikte ordnungspolitische Regel, wonach bei Sphären strikt zu trennen sei, gilt als altmodisch. So ist Hamburgs Erster Bürgermeister mächtig stolz darauf, dass er die Container-Schifffahrtslinie Hapag-Lloyd gekauft hat; auch die blauen Nivea-Dosen von Beiersdorf gehörten schon mal dem Stadtstaat zu Teilen wie auch eine Kupferhütte. Das wird alles als großer Erfolg gefeiert, weil angeblich nur so Unternehmen und Arbeitsplätze erhalten bleiben. Aber sichert das die Zukunft großer Unternehmen? Nur ungern erinnern sich die Hamburger daran, dass sie den Verkauf ihrer Lagerhäuser und Nahverkehrsunternehmen an die Deutsche Bahn davon abhängig gemacht haben, dass dafür der Konzernsitz von Berlin nach Hamburg wandert – kein gutes Kapitel Föderalismus, sich gegenseitig mit Steuergeldern Unternehmen abspenstig zu machen.
Aber solche Erfahrungen werden gerne verdrängt, wenn Politiker Konzernstrategen spielen: Noch immer nicht aufgeklärt sind die Feinheiten des Deals, mit dem sich Baden-Württemberg vor zwei Jahren in das Energieunternehmen EnBW einkaufte. Glücklich wurde das Land damit nicht – mit Steuergeld werden Löcher geschlossen, die der Atomausstieg gerissen hat. Tüchtige Manager gehen von Bord; es darf gewettet werden, welcher abgehalfterte Grünen-Politiker dort mit dem Vorstandsvorsitz versorgt wird. Jetzt will die ergrünte EnBW beim hessischen Regionalversorger HSE einsteigen, in dem praktischerweise die langjährige grüne Finanzpolitikerin Christine Scheel den Ton angibt. Dagegen wiederum stänkert der Oberbürgermeister von Darmstadt, seines Zeichens Hauptaktionär der HSE und ebenfalls mit grünem Parteibuch. Ob das der Stromversorgung hilft, wenn hier innerparteiliche Versorgungsprobleme ausgetragen werden?
Die Schwarzen machen die Sache ja nicht besser. Gerade ist der frühere bayrische Finanzminister Kurt Faltlhauser verklagt worden; er soll mit seiner Pension dafür haften, dass unter seiner Ägide als Verwaltungsratschef die Bayern LB satte zehn Milliarden Euro Schulden über das Land brachte. Faltlhauser fühlt sich zu Unrecht verfolgt – ohnehin wird bei ihm nicht so viel zu holen sein wie bei der Deutschen Bank.
Weil am Ende, wenn Politiker ihre Machtspielchen mit Unternehmen treiben, immer Milliarden fehlen, hilft nur ein Rezept: die saubere Trennung von Staat und Wirtschaft.
307 Kommentare zu “Leos späte Rache”
Herr Tichy hat weitgehend Recht mit seinen Aussagen. Der Staat sollte sich möglichst nicht in die Wirtschaft einmischen. Politiker mischen sich gern aus politischen Gründen in den Markt ein, so war es im dargelegten Fall aber auch bei der angestrebten Fusion Springer/ProSieben, da wurde die Fusion auch mit äußerst halbseidenen und fragwürdigen Argumenten untersagt.
In einem Punkt muss ich jedoch widersprechen: Im Fall der Deutschen Bahn war eigentlich alles klar. Es war jedoch Frau Merkel die mit den Argumenten der Strukturpolitik der Bahn als Hauptanteilseigner den unternehmerisch sinnvollen Umzug nach Hamburg untersagt hat. Auch sonst dürfte Berlin eher der Täter als das Opfer sein, Berlin wirbt aus anderen Städten die Unternehmen mit Geldern ab, die es aus dem Länderfinanzausgleich und den Bundesergänzungszuweisungen erhalten hat. So wurden und werden faktisch Medien- und andere Unternehmen z.B. aus Hamburg abgeworben mit Geld, das Berlin von Hamburgern über die diversen Mechanismen erhalten hat. Das ist pervers.
Fröhliche Kernkraft allerseits!
http://fukushima-diary.com/category/dnews/
Japan aktuell: TEPCO will Meeresboden vor AKW Fukushima mit Zement abdecken
http://www.spreadnews.de/japan-aktuell-tepco-will-meeresboden-vor-akw-fukushima-mit-zement-abdecken/1120457/
übrigens war es laut Aussage der FDP auf twitter schon immer ein erklärtes Ziel der FDP,aus der Atomkraft auszusteigen.Ist doll,ne?
@ Pampus
schon mal bei http://pinterest.com/ geguckt?
Ich denke, ein Revier für Jung-Pampjones
Willst du etwa ausgerechnet MICH überzeugen? ;-?
ATOMUNFÄLLE
Legenden vom bösen Atom
19.11.2007 !!!!!
Deutsche Forscher untersuchen in Sibirien eine berüchtigte Atomfabrik aus Sowjetzeiten. Die nukleare Verseuchung, so ihr Befund, wurde überschätzt. Starben auch an den Spätfolgen der Superkatastrophen von Hiroshima und Tschernobyl weit weniger Menschen als gedacht?
Nee,das kann doch nicht sein,eine Welt haben wir beinander…die jahrelange Desinformation der mächtigen Atomkraftgegner konnte sich gegen die schwache Atomlobby mit ihrer fundierten Information scheinbar nicht durchsetzen.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-54002273.html
Trotz Fukushima – Weltweiter Trend zur Kernenergie
Ungeachtet der Atomkatastrophe im japanischen Fukushima setzt sich der weltweite Trend zur Kernenergie fort. Mindestens fünf Länder werden in diesem Jahr die Arbeiten an ihren ersten Atomkraftwerken aufnehmen, wie ein ranghoher Vertreter der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) am Freitag in New York erklärte. Dies seien Vietnam, Bangladesch, die Vereinigten Arabischen Emirate, die Türkei und Weißrussland.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13887273/Trotz-Fukushima-Weltweiter-Trend-zur-Kernenergie.html
Die Berliner Polizei, dein Freund und Nahostexperte….;-)
…Kommentare,;-))))
http://boess.welt.de/2012/02/23/die-berliner-polizei-dein-freund-und-nahostexperte/
Salve
Man vs Brain
http://27.media.tumblr.com/tumblr_lzujjnSzPD1qzhnmco1_500.gif
BILD-Chefreporter Vehlewald, vorher beim Spiegel und dem NDR tätig,
wird Kommunikationsberater der SPD.
Zeitzeichen der Zeit
@ Eyss,
Du bist abba in letzter zeit gar nicht gut drauf,
was issn los ?
Vielleicht hilft es Dir ja, mal ganz einfach die
biersorte zu wexxeln, wegen der dann
einsetzenden hopfenfermentation in der
verschwurbelungs-dranhang-drüsensekret-
ausstoss-überlappung im zwischenhirn, woll.
Gruß aus der Weltraumforschung, Zamir
Wie wär es denn damit:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13885726/Auf-blindes-Politik-Vertrauen-folgt-Katzenjammer.html
•
@ Greg
ich mag nicht mehr.
Ich hab es leid dein umfangreiches Lexikon-Wissen in endlich vernünftige Zusammenhänge zu rücken. Beeindrucke Andere mit einem Haufen unzusammenhängendem Wissen und den Schein-Logiken die du – bewusst oder aus taktischem Nichtverstehen(?) – aufbaust, ohne je auf irgendein Argument ein zu gehen, ohne meine Aussage zuvor NICHT zu verdrehen.
Leider bist du mit dieser „Art“ ja heute unter Akademikern in zahlreicher Gesellschaft.
Wissen ersetzt leider weder Denkfähigkeit noch Bildung.
@ dtesch um 15:16 Uhr,
danke, danke, steter Zamir durchblutet die gehirnmuskulatur
und sorgt somit für ständige rotation im maschinenraum.
Die fiffinanz- und wirtschafts- und staatsüberschuldungskrisen
der neuzeit werden sich mit herkömmlichen methoden
nicht in den griff kriegen lassen.
Die globalisierte welt unserer tage hat sich längst darin
eingerichtet, als eine zweckentfremdete notgemeinschaft
für unbestimmte zeit zu funktionieren.
Die verschieber und spekulatoren von riesenvermögen können
aufgrunddessen auch nicht mehr in unermessliche höhen
wachsen und suchen die notausgänge.
Griechenland, Portugal, Syrien, Iran, Afghanistan, China,
Russland, wie weit soll eine aufzählung der krisengebiete
eigentlich gehen und am ende sind wir selbst in unseren
eigenen. hausgemachten problemen gefangen.
Der tägliche anschein, dass unser westeuropa ein hort des
friedens ist, kann jeden tag auffliegen und wir befinden uns mitten
in den stromschnellen.
Die “master of the universe” wollen es nicht ändern, obwohl auch
sie ihre armen köpfe auch in dieser schlinge haben und der rest der
welt kann es nicht ändern, mangels masse in allen bereichen.
So leben wir, so leben wir alle tage, bis der mond auch am tag
aufgeht, odda ?!
Gruß aus Wolkenkuckuckshausen, Zamir
@Eysel
Ameisen sind aber zahlreich erfolgreicher als Wölfe. Da regiert eine Königin, wie bei den Bienen. Wir sind aber keine Ameisen oder Bienen …
… übrigens habe ich heute so billig wie noch nie getankt, aber das erste Mal E-10, 0,67 Liter. 102 Ultimate war leer, Super irgendwas war auch leer, dann griff ich zu dem anderen Dings da, ein kurzer Stotterer, 0,67 Liter, auch leer. Alle anderen tankten. Danach überlegten das Mädchen an der Theke und ich mal gemeinsam, woran das liegen könnte. Bis sie dann auf die glorreiche Idee kam, irgendwas ander Hardware oder Software kaputt. So isses, Kleines.
Es geht nicht nur um Macht, es geht auch um Sex! Der Mann, der die eingestellt hat, hat aber Geschmack. Das Kapital einer Frau ist schließlich … oh, welch fivoler Gedankengang. Rede nicht so viel mit Frauen, sonst laufen sie dir nicht hinterher … 
Gruß
Pampa
@rty
Ja! Es ist unglaublich. Auch das Thema Target2 passt in diese systematische Verschleierung und Intransparenz um dieses politische Symbol – dem Euro.
Umso mehr sind gerade sie gefordert, Herr Tichy!
Denn kaum jemand begreift die wahren Ausmaße von Target2 und die Konsequenzen dieser Verrechnungsmethode zwischenn Banken, Notenbanken und der EZB. In den Medien wird oft verharmlost. Doch Target2 ist nichts anderes als eine finanzielle Atombombe, deren Folgen am Ende der deutsche Steuerzahler zu tragen hat – via Plünderung der Deutschen Bundesbank.
Die massive öffentliche Kritik aus Fachkreisen an den ausufernden Target-2-Salden darf nicht weiter missachtet werden. Die Professoren Hans-Werner Sinn und Timo Wollmershäuser haben bereits 2011 frühzeitig und umfangreich auf diese extrem zerstörerischen Gefahren hingewiesen, die sich aus Target-2 für die Zentralbanken der starken Euro-Länder, nicht zuletzt die Deutsche Bundesbank und damit für die deutschen Bürger, ergeben.
@Pampa
“Geht es da nicht einfach um Macht?”
Es geht NUR um Macht und Interessen. Wer das realisiert, kann manche Abläufe besser verstehen und einordnen. Das Plappern von Solidarität, Gerechtigkeit und Gleichheit, …. dient einzig dem Zweck, die tatsächlichen Motive zu verschleiern. Darum auch das oft inhaltsleere Gefasel von Politik und Wirtschaft.
Aber bevor Zamir wieder uns mit seinen Soun und Anarcho-Fiff… kommt, dieses Verhalten ist auch generell zu beobachten, nicht nur bei “denen da oben”, sondern auch bei “denen da unten”.
Gruß
dtesch
@Eysel:
“Wo hätte ich behauptet, Menschenrechte seien ein Axiom?”
Genau lesen und nicht vorschnell antworten. Ich habe geschrieben: “Das ist kein Axiom, sondern nur eine von vielen philosophischen Erklärungen, was der Ursprung der Freiheit ist”.
Es geht um die Frage, was die Grundlage/ die Quelle/ der Ursprung von Freiheit ist, nicht die Grundlage von Menschenrechten. Du verstehst den Unterschied zwischen diesen beiden Begriffen?
Und Du definierst menschliche Freiheit als etwas, die sich selbstevident aus dem “sich selbst bewusst sein” ergibt.
Auch hier lohnt es sich zu lesen, was Du schreibst. Deine Definition für den Ursprung von Freiheit lautete: “Freiheit dagegen ein WEIT übergeordneter Begriff der seinen Ursprung darin hat dass Mensch durch das Bewusstsein seiner selbst eine Sonderstellung inne hat.”
“6.) Seit wann definiert sich Freiheit aus den Pflichten die sich aus eben der Freiheit ergeben? – WAS für eine Logik! -”
Wenn Du erneut lesen würdest, was da tatsächlich steht, dann würdest Du bemerken, dass das Gegensatzpaar “Rechte und Pflichten” lautet und nicht “Freiheit und Pflichten”.
Die Logik von etwas zu bemängeln, was da gar nicht steht, ist höchst unlogisch.
Aber um die unausgesprochene Frage zu beantworten: Gegensätze können sich tatsächlich gegenseitig bedingen. Die meisten westlichen Philosophen scheitern am “Henne und Ei”-Problem, weil sie nach einer causa prima suchen.
Man kann die Welt aber auch als System entgegengesetzter Prinzipien verstehen, die sich gegenseitig bedingen. Ein Prinzip ergibt sich aus der Existenz des Antagonisten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Yin_Yang
Das System der Super-Symmetrie spielt übrigens auch in der Teilchenforschung eine wichtige Rolle.
@Greg
“Ich glaube, die eigentliche Frage lautet, wie groß eine sich selbstregulierende Gruppe werden darf, bevor der Einzelne den Eindruck hat, seine Meinung habe keinen wirklichen Einfluss mehr auf Rechte und Pflichten.”
Ja, Greg Du bist nahe dran.
Die Definitionen wer der Staat ist, würde es treffen, wenn die Realität sich an Definitionen hält. Tut sich nur nicht.
Ich glaube die Frage ist, wie viel Staat braucht ein funktionierendes und freiheitliches System?
Das lässt sich imho nicht generell bestimmen, sonder wird regional oder besser kulturell sehr unterschiedlich aufgefasst.
Darum ist es auch nicht sehr praktikabel was die EU produziert: Einheitliche Gesetzte über alle Regional- und Kulturkreise hinweg. Da beginnt die Tyrannei, weil die Mehrheiten sich oft national und/oder kulturell definieren, wie man z.B. an dem Euro feststellen kann. Da greift auch kein “Minderheitenschutz”, da dieser diametral den Interessen der Mehrheit entgegensteht.
Gruß
dtesch
@ Pampa,
wie recht Du hast, eigentlich möchte ich nur noch meine
wenigen, ertragseichten rententöpfe um mich scharen und
mit dem kochlöffel ein kleines drömmelkonzertchen
abhalten und wenn ich dann noch zeit haben tääte,
könnte ich einen anlage-verramscher-lehrgang erfolgreich
aufsuchen und nachprüfen, ob es auch kleine BRIC-Staaten
gibt, für taschenbuch-varianten im grossen spiele-casino.
Wenn nicht davor noch einige rettungspakete, oder andere
weltrettungen auftauchen, wie eisbergsalate aus dem nebel und die
rückführung des euro in D-Mark, meine ganze aufmerksamkeit
verbrauchen.
Wie Du sehen kannst, für pseudo-langweile ist da kein
plätzchen vorhergesehen.
Gruß aus der Hobby-Abgleitung, zamir
@dtesch:
“Wer legt denn die “Rechte und Pflichten” fest? Wer bestimmt, was erlaubt ist und was nicht? Richtig, es ist der Staat”
Richtig. Und wer ist der Staat?
http://de.wikipedia.org/wiki/Staat
Die Menschen, die an Rechte und Pflichten durch Gesetze in einem Hoheitsgebiet gebunden sind, sind auch diejenigen, die die Rechte und Pflichten definieren.
Was man für richtig und falsch hält, kann regional variieren. Aber in einer Demokratie eines souveränen Staates sind es immer die wahlberechtigten Einwohner, die sich selbst die Grenzen aufzeigen. Das ist ein großer Unterschied zur “Tyrannei”, die sich durch einen Alleinherrscher als Gesetzgeber definiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tyrannis
Wer keine Mehrheiten für seine Sache bekommt, muss sich in der Demokratie der Mehrheit beugen. Das ist keine Tyrannei, insbesondere, wenn auch kleine Minderheiten umfassende Schutzrechte genießen, die von keiner noch so großen Mehrheit aberkannt werden können.
Ich glaube, die eigentliche Frage lautet, wie groß eine sich selbstregulierende Gruppe werden darf, bevor der Einzelne den Eindruck hat, seine Meinung habe keinen wirklichen Einfluss mehr auf Rechte und Pflichten. Dann entsteht der Eindruck der Fremdbestimmung, selbst wenn faktisch jeder eine Stimme hat.
Im Laufe der Geschichte ist die Gruppengröße immer gestiegen. Aber im Inneren sind die Menschen eher Clan-orientiert. Ab etwa 130 Mitgliedern beginnt die Entfremdung, sagt die Soziologie.
@ Greg
Ohje ohje …
1.) was soll es, Rechte eines sich selbst bewussten Wesens gegen vom Wolf (nicht sich selbst bewusst) gefressen zu werden zu setzen. Da kannst du mit einer Logik ähnlicher Qualität genauso gut argumentieren, dass ein Erdbeben gegen Menschenrechte verstößt, wenn es dich unter Trümmern begräbt.
2.) Wo hätte ich behauptet, Menschenrechte seien ein Axiom?
Sie stellen eine quasi „Selbstdefinition“,
Selbst-Wert-Beimessung des Menschen dar.
Nicht anders als: Ich bin 1,80 gemessen in von mir selbst definierten Metern.
3.) Seit wann bedeutet „übergeordnet“, dass etwas ein Axion ist?
4.) Wölfe schreiben Gesetze nicht nieder.
Haben sie deshalb etwa keine?
- UND OB! –
Sind Wölfe etwa keine ÄUSSERST sozialen Wesen?
Mit die S
ozialsten die es gibt.
Garantieren Wölfe (der intakte Verband) sich nicht etwa AUCH gegenseitig die Einhaltung von Gesetzen?
5.) Gibt es im Wolfsrudel etwa keine Pflichten???
Was passiert bei deren Verletzung?
Sind Wölfe etwa frei, weil auch bei ihnen Rechte und Pflichten existieren?
In deiner Logik wären nämlich Wölfe “frei”,
weil bei ihnen Rechte AUCH aus Pflichten ableiten.
6.) Seit wann definiert sich Freiheit aus den Pflichten die sich aus eben der Freiheit ergeben? – WAS für eine Logik! -
@Zamir
Und was ist eine KLV bei der Allianz, Versicherungsfanatiker?
Du glaubst also an die Wiederauferstehung odda an Steuerersparnis, aha. Hast Du schon mal versucht eine Versicherungsbilanz zu analysieren?
Die Kalkulation von Versicherungen sieht ganz anders aus, als die von Banken, die rechnen nämlich zum Teil mit ganz anderen Verteilungs-Hypothesen als Banken, Stresstest Zamir!
Es soll ja Elektroautos geben, die gemäß Spesenabrechnung im Monat 1000 Liter Sprit verbrauchen.
Gruß
Pampa
@ Pampa,
einen dolch streichen wir und nehmen dafür
“solchen.”
Du schreibst soeben, banken und versicherungen
wären reguliert, ein glück, das ich dies mit grosser
mühe und not gerade eben mal noch überlesen konnte, odda ?
Überischens, viel zu viele gesetze sind auch ein
zeichen von angst vor allem möglichen und unmöglichen,
doch dies würde nun zuweit in das specialgebiet
von “Uns €yss” hineinreichen, weisst Du ?
Vielleicht hat Eyss ja zufälligerweise sein notstrom-aggregat
am laufen und faxt uns ein selbstgezapftes ardiggelchen dazu
rübba; das wär’s doch, odda?
Gruß aus der Zapf-Anlage, Zamir
@ Pampa,
sehr schöne kiste mit der umverteilungsaktion von
verschienden werten und dolchen die es werden
möchten.
Bin jedoch fest davon übergezeugt, dass es ein solches
“Matchbox-audochen,” schon lange vor dem kriege
gegeben haben müsste, beweise habe ich vernichtet, ätsch.
Gruß aus der Zick-Zack-Zocker-Lounge, Zamir
@ Eyss um 08:49 Uhr
Du allda trivialist, natürlich kannst Du mit dem trick aus
der geschmackssachen kiste ein klein wenig mehr
herausholen aus “Deiner Welt,” letztendlich
überzeugen mich, wie war das nochmal, das Gesamtpaket.
Denke an die beiden weltartikelchen vor wenigen tagen
die, ja rischdisch sehr unterirdisch trivial waren, einen solchen
informationsstil könnte ich mir notfalls auch noch selbst
zurechtfrimeln, gelle.
Also, weitersuchen mit Deinem ISO-Qualitätsmanagement,
für die grosse schwester der BILD-Zeitung, chichichichi.
Gruß aus der Chöf-Redaktion, Zamir
@Zamir
Ich will auch mal aufs Knöpfchen drücken, alter Schachspieler, also ich habe einen Algo programmiert, der folgendermaßen funktioniert: Ich schicke Geld in Form von € nach NYC, tausche es dort in AUD, schicke es nach Sydney, tausche es in CHF, schicke es nach Zürich, tausche es dort in einen Ziegelstein um, den ich Dir dann per Hermes nach Berlin fliegen lasse, legst Du mir den Stein dort bitte in der Borsigstraße an die Stelle, an der einst die Mauer verlief als Symbol in die Straße? Also bis Zürich dauert der Algo eine logische Sekunde, die Steinauslieferung kann etwas länger dauern, weil Du ja Fernschachspieler bist Schwiegerdaddy in Spe, und etwas gemähchlicher unterwegs bist, würde ich dann an Deiner Stelle kurz in einem Restaurant Deiner Wahl rasten und auf den Ziegelstein warten. Codename: “Der Ziegelstein kommt.”
Wenn jemand nur wüsste wie hoch das Volumen in Derivaten weltweit überhaupt ist, das meiste läuft ja OTC!?
Eben
Das Wort finanzielle Massenvernichtungswaffen stammt ja von Warren E. Buffett, Berkshire besteht aber hauptsächlich aus Versicherungen, welche ja Stillhalter in Risiken sind. Die sind wiederum anders als Banken reguliert. Ich wünsche der Politik viel Glück bei der Regulation. Das werden sie nämlich brauchen, wenn sie dem Finanzmarkt helfen wollen. Sind wir denn das dümmste Volk dieser Erde, das den höchsten Pro-Kopf-Verbrauch an Gesetzen hat, oder warum beschließen unsere Volksvertreter davon so viele?
Vielleicht weiß Greg ja eine Antwort …
Geht es da nicht einfach um Macht?
Gruß in die Runde
Pampa
@ dtesch,
wenn Du so weitermachst mit Deinem höhenflügen,
dann kommst Du mir eines schönen tages noch
ins gehege und dann ist meine freiheit auch dahin-
entschwunden.
Mach nur so weiter!
Gruß Zamir
@ Eyss,
was weiss ich, was Du mit diesem künstlichen
hochgeschwurbele von freiheit bezwecken willst ?
Schau doch nach und beobachte im feineinstell-modus,
es hat seit anbeginn der menschheit, immer einige
wenige gegeben. die es nicht interessiert hat, ob es
rechte, pflichten, freiheit und solche manipulationsdogmen
für die massen gibt. sie haben sich einfach genommen,
was die brauch(t)en und schluss; ohne fragen, ohne
gewissen, ohne reue und ganz ohne scheu und respekt.
Hat sich daran in den letzten 20.000 jahren etwas geändert,
ich wüsste nicht ?
Warum denn verkomplizieren, wenn alles so einfach ist,
einfach wegnehmen und dieses prinzip noch verfeinern
und ausbauen, gangfähig machen für die modern-marode
industriegesellschaft, dann klapperts auch mit dem
vernögens-, macht- und einflusssphärenKLÜNGELÜNGELÜNG.
So leicht geht das alles, völlig ohne polemik und schon
ganz und gar ohne diskussionen, einfach wegnehmen.
Gruß aus der völlig-neuen-freiheitsliebenden Gesellschafts-
verordnung, Zamir
@Greg
“Der Gegensatz lautet also nicht “persönliche Freiheit vs. staatliche Tyrannei”, sondern “Verhältnis von persönlichen Rechten zu persönlichen Pflichten, damit die Gemeinschaft die Rechte für alle garantieren kann”.”
Ganz so einfach ist das auch wieder nicht Greg.
Wer legt denn die “Rechte und Pflichten” fest? Wer bestimmt, was erlaubt ist und was nicht?
Richtig, es ist der Staat. Somit ist die Frage der “staatliche Tyrannei” schon berechtigt. In massiver Ausprägung kann man das an vielen offensichtlich totalitären System begutachten. An den weniger offensichtlichen totalitären Systemen kann man ebenfalls Tendenzen “staatliche Tyrannei” erkennen, wenn man den will.
Gruß
dtesch
“Verhältnis von persönlichen Rechten zu persönlichen Pflichten, damit die Gemeinschaft die Rechte für alle garantieren kann”.
Gregor Neumann
Eine wunderbare Definition
Beleuchtet sie doch den Hintergrund der allgemeinen Unzufriedenheit.
@Eysel:
“Freiheit dagegen ein WEIT übergeordneter Begriff der seinen Ursprung darin hat dass Mensch durch das Bewusstsein seiner selbst eine Sonderstellung inne hat.”
Das ist kein Axiom, sondern nur eine von vielen philosophischen Erklärungen, was der Ursprung der Freiheit ist. Dass der Mensch sich seiner selbst bewusst ist, ist höchstens die Quelle der inneren Freiheit. Diese auf äußere Freiheit und damit auf Freiheit im Handeln ohne äußere Zwänge zu übersetzen, gelingt jedoch nicht.
Ein sich selbst bewusster Mensch kann von einem Rudel sich vermutlich nicht selbst bewusster Wölfe gefressen werden, obwohl sie damit seine freiheitlichen Rechte auf körperliche Unversehrtheit und freie Wahl des Aufenthaltsortes missachten.
Der Natur ist die selbstproklamiertere Freiheit der Menschen herzlich egal.
Frage: Wenn man akzeptiert, dass ein Rudel Wölfe einen freien Menschen fressen darf, warum darf ihm ein Rudel Menschen dann nicht sein Haus oder sein Geld wegnehmen?
Antwort: Weil Menschen soziale Wesen sind und die äußere Freiheit in der Gesellschaft durch Gesetze auf Gegenseitigkeit garantiert werden.
„Gesellschaftliche Gemeinschaft“ ist deshalb mehr als nur ein “Orga-MITTEL”. Es ist die Gemeinschaft der Menschen die die äußere Freiheit so weit es geht garantiert. Alle Rechte basieren auf einer Absprache zwischen Menschen. Wer Rechte für sich reklamiert, akzeptiert damit automatisch auch die Grenzen des eigenen Handelns, weil er die Rechte der anderen akzeptieren muss.
Das Dilemma, dass man als Mensch äußere Freiheit mit garantierten Rechten nur erlangen kann, wenn man gleichzeitig freiwillig seine Freiheit im Handeln begrenzt, beschäftigt Philosophie und Religion seit Jahrtausenden.
Der Gegensatz lautet also nicht “persönliche Freiheit vs. staatliche Tyrannei”, sondern “Verhältnis von persönlichen Rechten zu persönlichen Pflichten, damit die Gemeinschaft die Rechte für alle garantieren kann”.
@Eysel
“findest du Achma … immer noch so „harmlos“?”
Ich habe nie behauptet Achm sei harmlos, aber ebenso wenig sind die USA harmlos. Ich versuche nur, abseits jeglicher Propaganda, darzustellen, dass es verschiedene Sichtweisen ein und der selben Situation gibt. Die Sichtweise der westlich geprägten Staaten ist nicht automatisch die “richtige”, nur weil wir so erzogen sind und ganz fest daran glauben. Für die anderen Kulturen gilt das gleiche. Darum ist es auch so problematisch sich in andere Kulturen mit seinen Vorstellungen von “Gerechtigkeit” und “Menschenwürde” einzumischen, wie die Vergangenheit immer wieder bezeugt.
Gruß
dtesch
„Freiheit wofür und wozu“
„Marktwirtschaft wofür und wozu“
Neeee!
Da geht das Geschwurbel, die systematische Verbiegung schon los.
Gemeinsinn ist weder Wert an sich noch Selbstweck.
Sondern ein „Organisationsmittel“ zur Verbesserung der Anpassung an Umwelt.
Ist evolutionär entstandene Arbeitsteilung die ein Vielzahl von Organismen von den primtivsten bis zu den angeblich höchsten in unterschiedlichster Ausprägung miteinander gemein hat.
Freiheit (im hier gebrauchten Sinne) ist ein kultureller,
damit ausschließlich menschlicher Begriff.
„Gesellschaftliche Gemeinschaft“ ist Orga-MITTEL.
Freiheit dagegen ein WEIT übergeordneter Begriff der seinen Ursprung darin hat dass Mensch durch das Bewusstsein seiner selbst
(wenigstens mancher Menschen) – wenigstens zum Teil seines Wesens –
eine Sonderstellung inne hat.
Freiheit ohne das Eingehen AUCH einer freiwilligen Verpflichtung ist keine Freiheit.
AUCH wenn „Gewisse“ eindringlich suggerieren,
Freiheit und staatliche Fürsorge wären ohne Bruch miteinander vereinbar. –
Das sind sie NUR in der Verbindung mit der Illusion des „guten Tyrannen“. –
Wer „staatliche Fürsorge“ sagt, und damit in aller Regel mehr meint als Nothilfe bei Existenzbedrohung, impliziert immer damit Entantwortlichung und damit zwangsläufig auch die In-Kauf-Nahme von einem gut Stück Freiheitsverlust.
Was von „Gewissen“ durch die Hintertüre weggeschwurbelt werden soll. –
Dabei verschwiegen wird dass sie – letztlich –
die Versorgungssicherheit des Eingekerkerten propagieren
dem von seiner Menschenwürde NICHTS bleibt ausser
dass sein biologischer Körper mit Lebensmitteln am Leben gehalten wird.
.
“Freiheit wofür und wozu” ist eine andere Ausdrucksweise für “Marktwirtschaft wofür und wozu” – wie erzeugt eine Gesellschaft Gemeinsinn ohne Bevormundung – der Mensch ist zur Gemeinschaft geboren, sonst hätte er auf seinem Ast Nr. 600000000000 unter Blatt 1 hocken bleiben können. Vielleicht wollten das damals auch die meisten, war schön schattig. Aber einige Wenige gaben keine Ruhe. Ihre Unrast trieb die Meute an, solange bis sie auf dem Boden der Tatsachen unsanft gelandet waren. Nun stellten sich ihrer Gemeinschaft des Bodenpersonals neue Aufgaben. Nix Schatten, nix Hockerte unter Blatt, schwarze Schwäne voraus statt gebratene Tauben auf dem Ast gegenüber.
Bei John Mauldin wird heute morgen in seiner “state-of-the-world”-Show die Auffassung wie folgt vertreten: Euro in der Schuldenkrise, China in der Export-Krise, Iran in der Machtkrise und die USA alldem unvorbereitet dem gegenüber. Schon wieder sind die Menschen von einer Illusiobn mehr befreit, haben die Europäer ein schattiges Rastplätzchen verloren, kreisen über den Häuptern aller schwarze Schwäne und ist nichts dringender als Führung mit neuen Ideen, wie dieser neuerliche Sinkflug, der lange wie ein Aufstieg Richtung Baumkrone blitzte, soft gebremst und schadenarm gelenkt werden kann. Diesmal herrscht kein Mangel an Patentrezepten, im Gegenteil Individualisierung und Bildungsboom bringen eine Springflut an Patentrezepturen mit sich. Worüber man sich nicht einigen kann, dies aber äußerst dringend müsste, wären Kriterien, gemeinschaftlich entwickelte und durchgetragene Kriterien für eine Lösen der Probleme unter Baum, bevor der nächste shitstorm der schwärzen Schwäne die Sicht verdüstert.
Soweit so menschengamacht Zamir 8:11,
ob nun Welt oder FAZ „besser“ ist, ist mit „dieser Kategorie“ kaum zu beschreiben.
Simpel.
Ist nun Erdbeermarmelade besser oder Stachelbeer … ???
Nicht nur die FAZ hat ERHEBLICH die „Geschmacksrichtung“ geändert.
Das wäre eine qualifizierte Aussage.
Ich hoffe, so triviale Dinge unterfordern dich nicht.
In bin ein Freund der sozialen Marktwirtschaft.
Ich verspüre aber auch Unbehagen bei 600 Bio. Euro “Schatten-Papiere”.
Für Freiheit zu kämpfen ist lobenswert.
Für welche Freiheit?
Für die Freiheit zur Verantwortung,
oder die beliebtere Variante: Freiheit von Verantwortung?.
Warum muß ich da ausgerechnet wieder an die 600 Bio denken?
Wer sich so intensiv um die Oberunfähigen beugt, könnte ja msl zur sinnvollen Abwechslung etwas für die wenigen Fähigen tun.;-)
.
Nehmen wir am heutigen 24.2.2012 als erstes eine Folge des Dämmerns der Geldgötterei in den Blick, die uns nicht unberührt lassen sollte. Was macht der Bauer mit seinem Stier, wenn er auf Windräder und Ökotourismus umrüstet? Und… was macht Stier mit seinem Bauern?
Also, erstens, Bauer und Stier kommen überein ‘keine Ablöse’. Das verbessert die Aussichten des Stiers at-market (SAM)
2. Kein SAM ohne cheergirls, mad, nasowas aufgepasst, Sam needs you
3. Titonen lieben SAM, sie tuen also fortan alles, was Sam Gelegenheit gibt, seine Qualiäten zu verkostprobieren.
4. Titonen kreiieren das SAM-Marketing, ein ausgesprochen effizientes Dealing-System, das den Unterschied der kerne im Finanzgeschäft und im Geschäft mit realen Gütern und Dienst embedded hat: wir nennen das “embedded SAM”
5. Embedded SAM – auf gut schwitzdütsch Wer hott a Mümpferli für Öchsli em Market – wird erstmal von PH-dtesch auf Herz und Nieren auf Wirklichkeitsferne gecheckt, dann von condottiere Zamirski wissenshaftlich verklausuliert um schließlich von Dotter_Ey auf Geländeähnlichkeit probgefahren zu werden.
Männer es gibt Arbeit Stier-at-market ist keine Lösung, SAM ist ein Problem, lösen wir es – kommt time kommt cow, boys °;°
@ €yss,
hoffentlich fällt Dir der qualitätsunterschied zwischen Welt
und FAZ auf.
Der amtierende AnarchoFiffinanzmarktKapitalismus hat
sich als leistungsstark erwiesen, soweit, so gut.
Trotzdem unterliegen alle menschengemachten
systeme und formen, einem städigen wandel und der
verwahrlosungskapitalismus ist davor nicht gefeit.
Gruß Zamir
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/allensbach-umfrage-das-unbehagen-am-kapitalismus-11657529.html
@ Eyss,
entschludrige, DIch hätte ich beinahe völlig vergessen.
Na klar, es kommen noch, die ANARCHO-FIFF-rettung,
die SOU’n-rettung, die Eliten-rettung und für Dich ganz speziell,
die Achma-rettung; rettung absichtilich kleingeschrieben,
um die brisanz hervorzuheben, gelle.
Gruß aus der Bimmelbahn, Zamir
@ Pampa,
meine stimme hast Du, für eine dringend erforderliche
GG-Änderung, die besagt, dass es jeden monat mindestens
zehn neue rettungspakete geben muss:
Euro-rettung, Girechenland-rettung, Afghanistan-Rettung,
Frauen-im-Islam-rettung, DieLinke-rettung, NPD-rettung,
Verfassungsschutz-rettung, Banken-rettung, Ehrensold-rettung,
Solarunternehmen-rettung, Energiekonzerne-rettung,
Standort-rettung, Integrations-rettung, Bildungsreform-rettung
usw.
Dafür werden alle steueren einfach verdreifacht und dann
klappert das schon, nicht kleckern, neien, KLOTZEN.
Wir kriegen das schon gebacken, bei den überfähigen
spezailkönnerInnen, die da am herumfuhrwerkeln sind, jajaja.
Gruß von VeränderungsausschussindenOfen, Zamir
Lieber Greg,
auf Deine Frage von irgendwo weiter unten.w/GG
Nun, meine Beobachtung ist, dass auf der Grundlage unseres GG, auf dem ja die Judikative fuasst, unser Wächter, immer mehr Gesetze beschlossen werden und unsere Gerichte überlaufen.
International diskutieren wir über einen globalen, digitalen Kapitalmarkt, den wir gar nicht regulieren können. Es spricht immer mehr für die Strong EMH. Bedenke, dass Banken nur eine Gruppe von Playern am Markt sind, generell empfinde ich es als gefährlich generell Kreditinstitute und Versicherungen wie “normale” Unternehmen analysieren zu wollen. Da passen keinerlei Axiome zum Rest der Wirtschaft kennzahlenbasiert, zumal sie ganz andere Funktionen im Kapitalverkehr haben, als dies bei Unternehmen der Fall ist, unter deren Produkten sich Menschen etwas dinglich vorstellen können.
The color of money?
Was meinst Du eigentlich, was, wie hieß der Knabe gleich, Moore oder sowas, mit einem Medienschinken wie Wall-Street zum Ausdruck bringen wollte, und warum sich die Leute den angesehen haben? Ich fand Gordon Gecko äußerst sympathisch, er kam ja auch wieder, in Wal-Street 2
… Jeff Bezos war auch kein Einzelhändler, als er anfing Amazon zu gründen, sondern? Peter Drucker schrieb ja sehr vieles, woran sich Malik offenbar sehr gut zu erinnern scheint. Irgendwie kupfert doch jeder ab, nicht wahr? Aber wir Pseudonymträger hier sind eben keine öffentlichen Personen. Das sollten wir immer bedenken, Du und RTY sind aber Journalisten und wir analysieren halt etwas rum, manche mit mehr, andere mit weniger Erfolg.
Okay, heia, gute Nacht TiTo
Pampa
Standesrechtlich heiße ich übrigens nicht Pampa Stier, damit kamen meine Eltern beim Bürgermeister nicht durch. Das geht nur auf der Standesamt von TiTo, und ich dachte mir halt mal, wenn er meint …
… er meint übrigens viel.
„Schwebender“ verzeih,
das wir dein Auge mit solch Trivialem beschmutzen.
stinke_achma, victory-ey, phd-tesch, zamir-signs:
http://blog.metal-hammer.de/wp-content/uploads/2009/02/handzeichen.jpg
Hyroglyphen-staccato;-))))
Was ich davon halte Zamir?
Ährlich?
Wirklich ährlich?
Ganz wirklich ährlich?
Ich unterstelle mal du hättest wirklich „ja“ gesagt.
Du faselst dummes Zeug.
Und das Sclimmste daran … wenigstens für dich:
Du glaubst es sogar.
@ Eyss,
wenn wir dann gen persien in die schlacht ziehen,
könnte ich Dir eine freikarte auf einem der vordersten
streitwagen reservieren, was hältst Du davon ?
Gruß aus der Pipeline, Zamir
@ dtesch,
eine uralt-laier, denn schon 1969 fragte Gustav Sichelschmidt
in seinem, im NicolaiVerlag erschienen büchlein:
Verblöden die Deutschen, untertitel: Analyse und Bilanz
eines Niveauabstieges, oder macht Wohlstand dumm ?
Wesentlich differenzierter kam dann 2009 Thomas Wieczorek
mit seinem büchlein, Die verblödete Republik daher:
Wie uns Medien, Wirtschaft und Politik für dumm verkaufen.
Fast unveränderte zeiten in mehr als vierzig jahren.
Es soll sogar ein anderes werk geben, mit dem titel
“Generation doof.”
Aus irgendwelchen bewertungskriterien möchte ich mich
da jedoch heraushalten, gelle.
Gruß direkt aus dem Nachhilfe-Unterricht, Zamir
Na dtesch,
findest du Achma … immer noch so „harmlos“?
http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-embargo-teheran-findet-keine-neue-oel-kunden/6243214.html
Mal was GANZ Anderes:
Eigentlich wollte mein „kleines Töchterchen“
(180, 35, Einkommen nicht mehr weit von Tragics Traumziel)
heute zum Essen vorbeikommen.
Sie hatte in M. zu tun.
Und Papa hatte versprochen ihr Leibgericht (Boef Stroganoff) zu kochen.
Gegen 6 rief sie an, es kommt ihr was dazwischen.
Eben find ich DIE mail von ihr:
„Papa ich liebe dich:
Guten Appetit Dir und Mama:
http://www.youtube.com/watch?v=v0FVm_H_D18&feature=youtu.be
Und das i-pad3 kriegt ihr zu eurem Gebiurtstag im April
”
@ Eyss,
der spruch für Dich zur nacht:
Und machst du noch so viele spesen,
es rettet Dich kein höh’res wesen.
Gruß Zamir
“Die Lösung aller Bildungsprobleme legen wir als Gesellschaft in die Hände der Kinderkrippen.”
Bei dieser Bildungsmisere bleibt nur die Flucht in den Sarkasmus.
Die Infantilisierung der Gesellschaft schreitet unaufhaltsam voran. Bildungsferne wird von großen Teilen der Gesellschaft als Privileg betrachtet, während Hochbegabung fast schon zu einem Schimpfwort geworden ist.
Der politische Klasse spielt es in die Hände, können sie doch das noch arbeitende und steuer- und abgabenzahlende Volk weiter ausnehmen.
Gruß
dtesch
Die Lösung aller Bildungsprobleme legen wir als Gesellschaft in die Hände der Kinderkrippen.
Und alles wird gut.