wird wohl doch ein V, wenn auch ein zittriges. oder?

…ein W !? Wobei der mittlere Anstieg den Erste nicht erreicht.
Die Qualität des zweiten Abgangs ist die entscheidende Frage.

Aus Financial times:

“An L of a recession – reform is the way out

By Wolfgang Münchau

Published: March 8 2009 18:15 | Last updated: March 8 2009 18:15

The US is dragging its feet over the financial sector. The European Union is doing the same, as well as failing to adopt policies that could shield it from an increasingly probable speculative attack. And judging by the state of preparations, the forthcoming Group of 20 summit is going to be a disaster.

So it looks like it is going to be an L – not a V or a U. I mean an L-shaped recession, one that starts with a steep decline, followed by very low growth for many years. In a V-type recession, the recovery is instant. In a U-type, it comes eventually. My guess is that we are currently somewhere in the middle of the vertical bit of the L, but it is the horizontal bit that is the scariest. History never repeats itself exactly, but we know from economic history that financial crises are surprisingly similar. This looks like Japan all over. Without financial restructuring, the economy is not going to recover. And Japan was lucky. It was surrounded by a booming global economy.”

(mmh, Rest wurde abgesägt, kleiner gleich)
…kleiner als Miete ganz gut. Meine Wohnung muss gross sein zwengs der ganzen Rentenzahler, da trifft es besonders zu.

@Klaus
ist doch ein schöner Kontraindi. So schlecht fühle ich mit meiner Peilung für die Korrektur von 6100 in 01/09 gar nicht. Nur 1000 Punkte daneben bei der Wetterlage über 3-4 Monate. Nobody’s perfect. Wusste gar nicht, dass sowas Bärenmarktrally heisst, aber nu ist es amtlich . Und dass es nochmal Richtung 4000 geht oder etwas darunter, naja auch kein Geheimnis. Aber wie gesagt, Blick auf die Dombauhütte in R (800 Jahre kontinuierliches Wirtschaften durch alle Krisen), das stehen wir auch noch durch.
Schönes WE, GB

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~E53A2320A8D834D878EEE196563453B6C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Die Richtung stimmt zwar, aber seine Wellenzählung wird ihn bald in Erklärungsnot bringen.
W. Staudt missachtet grundlegende Regeln der EW-Methode.

Wünsche allen ein schönes Wochenende
Klaus F.

Ergänzung:

…durch Gesinnungs- und Datenschnüffelei missbraucht…

Mein Wandel vom Blogger zum Twitter mach bereits Fortschritte (lach)

Pampa

Meine Bemerkung über mein ergoogeltes „ICH“ war kein Vorwurf. Wer sich sowohl im realen Leben, als auch im virtuellen Inet so engagiert und exponiert wie ich, darf sich nicht darüber beklagen Interesse über die eigene Person zu wecken und als offenes Buch im Nirwana des Netzes herumzuschwirren. Ich stehe zu meiner Person und meiner Meinung
Richtig gefährlich wird es dann, wenn sich gesellschaftlich fundamentale Strukturen derart ändern, dass auf alle Ewigkeiten Gespeichertes durch Gesinnungsschnüffelei plötzlich und unerwartet persönliche Nachteile mit sich bringen. Wehrte den Anfängen!!!

Gruß
Klaus F.

@Eysel ..grüß dich

Schwarzmaler, Börsen-Scharlatan und jetzt noch Demagoge (lach)

Ich leg noch einen drauf, oder besser in die Schublade, in der ich stecke:
Nicht nur Schrottprämie für Deutschlands „liebstes Kind“, nein auch Milliarden für Schrottpapiere und Schrottbanken (IKB, WestLB, BayernLB, SachsenLB, CB nun noch mehr für die HRE – Fortsetzung folgt).
…aber für Deutschlands „unliebstes Kind“, der wahren Zukunft, ein lächerliches Almosen. Dabei geht es mir persönlich nicht um Bares, sondern um die Gewichtung und Prioritäten in der Gestaltung unserer Gesellschaft. Ich weiß wovon ich spreche – Pampa hat mich ja schon enttarnt und herausgegoogelt

Klaus F.

Gerade gelesen. Fazit außer viel Schrott wenig geblieben.

http://www.focus.de/finanzen/steuern/thewes/konjunkturpaket-51-5-milliarden-euro-fuer-schrott_aid_362610.html

@Klaus + all
Bezüglich Musterportfolios geht es mir doch eigentlich nur um eines: Performance-Messung
Ich habe nämlich den nicht ganz unbegründeten Verdacht, dass man dazu neigt, sich selber gerne etwas vorzumachen. An irgendetwas muss man auch kontrollieren, wie sich etwas entwickelt. In obigem Beispiel wäre die Benchmark hält einfach der Eurostoxx50 praktisch umgesetzt.

Aber es stimmt natürlich, virtuelle Depots und real money ist etwas komplett anderes. Von diesen SPK-Wettbewerben halte ich auch nicht viel. So führt man die Jugend nämlich ans Zocken heran, nicht ans investieren. Wenn man da was gewinnen will, geht das im Prinzip am besten über Hasardeur-Spielchen, alles auf die 17. Wenn man dabei verliert, ist es ja auch wurscht. Mit wirtschaftlicher Bildung hat das imho so gut wie nichts zu tun. Welcher Unternehmer käme auch auf die Idee, jeden Tag mit ein paar Unternehmensteilen oder Scheinchen darauf zu handeln. Obwohl, wenn ich an Schäffler, Schickedanz oder Merckle denke, na gut, lassen wir das.

Übrigens, wisst Ihr wie sich die Hedgefonds schön rechnen? Alles was vom Markt fliegt, geht nicht mehr in Berechnung der vergangenen Performance ein. So kann man den Schnitt natürlich auch heben. 20% p.a., jaja, von denen die übrig geblieben sind. Kunststück.

Aber Klaus, natürlich glaube ich, dass Du das was Du machst, sehr gut kannst. Ich würde es zumindest selbst immer gegen einen Vergleichsindex messen, machst Du ja wohl auch.

Zamir, natürlich ist Geld nicht alles, es gehören auch Aktien, Bonds, Gold, Immobilien und Puts auf die Swiss Re dazu , aber im Ernst: Geld macht vielleicht nicht glücklich, aber es beruhigt. Das merkt man auch, wenn man zu wenig davon hat. Max Profit mag im wirklichen Leben ein ganz netter Kerl sein, aber am Markt geht es nun mal darum, den Erfolg zu maximieren. Bildung hat auch sehr viel mit Geld zu tun. Das geht schon bei der Einschulung oder noch eher der KiTa los. Ein ehemaliger Kollege von mir aus der Postabteilung hat mir erzählt, dass seine Tochter im Gallus-Viertel in FFM mit zwei weiteren, wie sagt man das eigentlich, native german speakern?!, eingeschult wurde. Nichts gegen Ausländer, aber wenn die halbe Bande schon nicht mal einigermaßen Deutsch zuhause spricht, hat man ein Problem. Da hilft dann oft nur noch Umzug in teurere Viertel oder Privatschule, was man sich natürlich leisten können muss. Das nächste offene Fass, was man politisch lieber totschweigt.

Das ist es auch, was mich an der Parteipolitik so stört, diese Art der Verdrängung. Man könnte es a auch mal eine Nummer ehrlicher angehen und dem Patienten nicht ständig erzählen, was man glaubt, dass er hören will. Das ist eigentlich nicht der Kerngedanke von Demokratie.

Börse für Pessimisten:

DAX gestern -2%, Banken -5 bis -18%, Rheinmetall +6%!

Weiss da jemand mehr als die Tagesschau?

recuerdos

@Klaus F.: Bislang liegen Sie verdammt richtig. Oder liegt es nur daran, dass die Prognose zur Zeit relativ einfach ist: Alles geht runter, was zählen da schon ein paar Tage?
Die Frage ist, wo und wann ist die Trendwende?

@PS,ZZ
“bitte ich die Zusammensetzung der Bevölkerung zu beachten. Wir werden immer älter, was ja schön ist”

Möchte ich unterstreichen und hinzufügen, dass nicht nur die Altersstruktur, sondern auch die Einkommensstruktur besonders negativ ist. Nicht im üblichen Sinne des Vorwurfs der Arm-Reich-Spaltung an wen auch immer (natürlich der anonymen Politik), sondern im Sinne einer nüchternen Sichtweise mit der Fragestellung “wer soll das bezahlen?” (die Renten).

Und da wird eine vernünftige Volkszählung besonders wichtig, die “fortgeschriebenen” Zahlen von vor 22 Jahren kann man in der Pfeife rauchen.
Es ist eben ein himmelweiter Unterschied, ob es 8 Millionen Transferempfänger auf Basis einer Menge von 82 Mio oder auf Basis von 75 Mio sind. Momentan weiss hier keiner wo wir stehen und wie kritisch die Tendenz wirklich ist, und ich habe den Verdacht, das will auch keiner so richtig wissen (3 Affen Prinzip).
Besonders krass würde sich das Bild darstellen, wenn man das auf einzelne Regionen und Städte oder gar Viertel herunterbricht, und einmal ein paar Szenarien entwickelt, wie sich die Situation in 20-30 Jahren entwickeln *könnte*. Nicht muss, aber könnte. Aber eine diesbezügliche klare Sicht auf die Dinge würde ja unerhörte Anreize, um nicht zu sagen Druck auf die Politik machen, sich um diese Themen einmal ernsthaft zu kümmern, anstatt mit Achtelkraft an allen möglichen Themen in allen möglichen Weltgegenden herumzuquacksalbern. Ausnahmen in einigen älteren Parteien bestätigen natürlich die Regel.
Zu Biko Zustimmung. Biko ist hoch anzurechnen, dass er frühzeitig einmal Vorschläge gemacht hat, Grundrente, wie wir das ‘weiter so’ trotz völlig veränderter Umstände ändern müssen. Leistungsbezogene Rente aus einem falsch benamten Sozialsystem (Rentenversicherung) ist reine Fiktion. Leistungsbezogene Rente kann ich nur auf Basis eines individuellen, privatrechtlichen, justitiablen Vertrages erwarten, natürlich auch hier mit Unsicherheiten. Die Rentenversicherung hingegen hat reinen Gnadencharakter, zwar gutmütig, aber Gnade, es gibt nicht mal einen Garantiezins von 2.25% auf was auch? Zumindest wird das in Rentenbescheiden seit einigen Jahren mehr oder weniger zugegeben.

@KF,PS
Virtuelle Konten bringen nichts. Sehe ich auch so. Recht haben können wir doch auch mit weniger Aufwand. Und im Übrigen unter Bayern und deren Freunden gilt “Leben und leben lassen.”. Bis zu einem gewissen Grad darf also jeder verzapfen was er will. Also das ist doch die Devise, die Familie, Chips, 14-Stundentage, Derivate, Weissbier und Latte Machiatto noch am besten zu einer zukunftsweisenden Mischung integiert hat. Am besten zu erfahren natürlich an einem Frühsommerurlaubstag in einem Cafe mit Blick auf Dom und Dombauhütte (das wahrscheinlich älteste Wirtschaftunternehmen Deutschlands), im sicheren Bewusstsein: das stehen wir auch noch durch.

Ich gratuliere Roland Tichy für den Preis als besten Wirtschaftsjournalist. Dieser wird ihm heute Abend verliehen.

Es zeigt, dass guter und vorallem auch ehrlicher Journalismus geschätzt und gewürdigt wird.

Gibt es nicht auch mal eine Party für alle Tichy-Towner?

@Pampa-Freund

Lass dir von einem erfahrenen Trade sagen, dass analysieren und traden zwei völlig verschiedene paar Schuhe sind. Und mit dem Unterschied von Paper-Trades und Real-Trades steht gleich noch ein Paar daneben. Zwischen nackten Zahlen und dem handelnden Menschen stehen immer noch die zumeist hinderlichen Emotionen

Vergiss dein virtuelles Depot – völlig unrealistisch und ohne Aussagekraft! Solche Dinger gibt es zuhauf im Inet und stehen zu über 90% im Plus

Die Koje ruft!
Klaus

Mööönsch Pampa,

Ich veröffentliche meine Markteinschätzungen und seit dem ich dies hier kund tue, lag ich zeit- und preismäßig ziemlich gut. Wie und/oder was du daraus für Erkenntnisse ziehst (oder nicht) – ggf. sogar danach handelst (oder nicht) – das bleibt einzig und alleine dir überlassen. Es ist DEIN Kapital!

Nun gut, zur Sache Schätzchen.

Interessante Argumentationen, leider ohne Performance-Messung. Wie wäre es denn mit der Führung virtueller oder gar realer Musterportfolien? Jeder kriegt 100 TEUR, angekündigt wird vorher, Abrechnung zum Tagesschlusskurs inklusive Gebühren, Cash wird zum Leitzins verzinst, Zinsgutschrift zum Jahresende (virtueller Durchschnittszins, wg. der Arbeit, ohne Steuerfreibeträge, wg. der Vergleichbarkeit, rechnet jeder selbst und veröffentlicht es). Jeder kann zu jeder Zeit einsteigen, zum Durchschnittswert der Portfolien.

Kaufe am Montag IE0008471009 EURSTOXX50 ishares für 100 TEUR (bei der Citibank, Ordergebühren 9,99(5?) EUR), mal sehen, wie viele ich kriege. Dann mache ich gar nichts mehr, mindestens 20 Jahre lang, außer die Dividenden zu reinvestieren, wer hält nicht nur mit Worten, sondern mit (virtuellen) Deals dagegen?

Mögen der Markt und die Charts mit Euch sein, aber messen wir doch mal, oder? Das ganze Universum der Vehikel an den Börsen dieser Welt (ohne OTC) steht Euch offen, nur bitte vorher ankündigen und zum Schlusskurs, wegen der Nachprüfbarkeit. Bei der Kostenabrechnung vertraue ich Euch, vergesst mir die Steuern nicht, solltet Ihr etwas verdienen.

Das soll kein Affront sein, aber ich habe manchmal den Eindruck, dass hier in Eindrücken und nicht in Euro Wahrheit gehandelt wird. Das können wir doch problemlos ändern, Verbesserungsvorschläge sind natürlich gerne willkommen. Aber ohne konkretes Handeln und Messen, können wir das ganze Chartgelabere vergessen. Es interessiert keinen, was Ihr mal gesagt habt, einzig von Interesse ist die Performance von Entscheidungen. Zudem, wenn Ihr aus der esoterischen Börsenecke herauskommen wollt, führt kein Weg an realem Wettbewerb vorbei. Nicht wahr? Wir können ja mal durch die Boards hier gehen und zum Turnier einladen. Wäre langfristig sicherlich interessant.

Die Portfolien können wir kostenlos bei diversen Anbietern einrichten, allgemein bekanntes Kennwort wie WiWo oder so etwas. Bin da nicht so fit, Finanztreff erscheint mir ganz okay, aber da kennen sich sicher andere besser aus. Gut wäre, wenn Dividenden, Zinsen, Gratisaktien etc. automatisch gut geschrieben würden. Gibt es so was? Gemein ist uns ja, dass wir uns keine unnötige Arbeit machen wollen.

Euer Zahlenknecht

Klausemann, ich sage doch gar nichts anderes, oder?

@Pampa

Ich weiß, aber der Nagel stand noch ein Stückchen raus und ich fühlte mich unweigerlich dazu hingezogen ihn komplett zu versenken

Bezüglich meiner Markteinschätzung läuft es hier wie in jedem anderen Forum, indem ich schreibe:
Vom Scheiterhaufen, über zunächst „verstecktes“ Interesse, bis schließlich hin zur offen geäußerten Beachtung. Ich nehme es – ohne Häme(!) – mit Genugtuung zur Kenntnis

Nach sieben Tagen negativer Schlussstände und rund 16% Kursverlust im DAX, sollte nun aber ein „begrenzter“ Bounce anstehen. Der Bereich um 4300 bietet dazu eine ausreichende Unterstützung, die im Zuge der dynamischen Abwärtsbewegung nicht gleich mitgerissen wird. Jedoch die 4000 werden kurz über lang fallen.

Gruß
Klaus F.

„Sorry! Pampa, aber den Nagel musste ich reinkloppen.“

Klausemann, ich sage doch gar nichts anderes, oder? Um es mal mit jemandem tief aus dem Westen auszudrücken: Kinder an die Macht! Pänz? ))

Übrigens, bei der FTD meinte der Chartdoktor vor ein paar Tagen noch: Kurzfristig hoch, mittelfristig runter, langfristig runter. Jetzt meint er, über all die Perioden runter. Da lobe ich mir doch unser hauseigenen Analysten, Prof. Dr. Klaus Kurvendeuter. Eindeutige Ansichten und meist gut gelagert.

herr tichy, ich beziehe mich jetzt auf ihren vorschlag den linken ihren engels um die ohren zu schlagen. machen sie das ruhig. es hilft mir, denn es ist nach wie vor eine blödheit der menschen (im übrigen bleibt dieser blog auch nicht vor solchen blödsinn verschont), bestimmte erkenntnisse anschauungen 1:1 von durchaus klugen denkern ihrer zeit, in die heutige zeit zu übertragen. so als würden wir noch mit der pferdekutsche über das land bzw. mit dem ruderboot über die ozeane reisen. kochrezepte sollten wir mal den köchen überlassen. im übrigen bin ich der auffassung, dass einige vorschläge des zu dem damaligen zeitpunkt (1845) revolutionären liberalen engels von der heutigen hausbackenen sozialliberalen übernommen worden sind. allerdings und da geben sie mir bestimmt recht, ist diese rede rhetorisch super. und als lehrbeispiel für politische kommmunikation durchaus geeignet.

Zitat Pampa:
„In Deutschland werden seit 1972 jedes Jahr weniger Kinder geboren als Menschen sterben. Die zur Erhaltung der Bevölkerungszahl auf längere Sicht erforderliche Zahl von 2100 Kindern je 1000 Frauen wird in Deutschland deutlich unterschritten.“

Kurze Anmerkung:
Abwrackprämie für ein Auto 2500 Euro – Prämie für jedes Kind 100 Euro!
Solange die Verhältnismäßigkeiten in unserer Gesellschaft derart gestrickt sind, wird sich an obiger Aussage auch nichts ändern.

Ich hätte mir statt drei Kinder besser drei Autos anschaffen sollen. 7500 Euro – ein schönes Sümmchen.
Die 3×100 Euro reichen gerade für den jährlich steigenden Eigenzuschuss notwendiger Lernmittel. Von wegen Lernmittelfreiheit – das sind Relikte aus meiner Schulzeit.

Und wenn man es genau nimmt, dann müssen die paar Pänz (im Rheinland = Kinder), die wir noch haben, später eh alles zurückzahlen, nebst Altlasten und Zins.

Sorry! Pampa, aber den Nagel musste ich reinkloppen.

Gruß
Klaus F.

Lieber Zamir,

damals 1857, gab es noch nicht mal den Deutschen Bund (1866), dafür aber die erste Weltwirtschaftskrise. Ende des Jahres brachen ein Handelshaus nach dem anderen in Hamburg zusammen. Ende November erreichte die Konkurswelle Berlin und Skandinavien. Schließlich hing Schweden völlig von Hamburg als „seinem Exporteur, Wechselmakler und Bankier“ (KM) ab, wie Marx damals genüsslich schrieb. Die lauten Klagen der Geschäftsleute „ähnelten den vergeblichen Hilferufen, die dem Untergang eines Schiffes vorausgehen.“ (KM)

Knapp zwei Jahre später war der Spuk vorbei, es ging wieder bergauf, die Wirtschaft florierte erneut und KM grämte sich. Er musste auf die nächste Krise warten. Sein Gedankenkonstrukt des Kommunismus hingegen, ist geeignet, Krise zu manifestieren, daher auch Manifest. Retrospektiv war er aber ein großer Denker, der retroperspektiv angeblich irgendwas vollbracht hätte.

Wer weiß, ob der junge Otto von Bismarck das gelesen hat oder der Druck politisch über die Sozialdemokraten kam, jedenfalls lohnt es imho über die Entwicklung der Rentenversicherung nachzudenken, die 1889 bei 70 Jahren begann und kapitalgedeckt war, erst seit 1968 vollständig umlagefinanziert ist, über die auch ein beachtlicher Teil der Finanzierung der Wiedervereinigung lief, ein kurzer Überblick mit Eckdaten zur Geschichte:

http://www.ihr-rentenplan.de/html/geschichte_rente_1.html

Das mag ja immer alles gut gemeint gewesen sein, aber nicht gut gemacht. Es gab Zeiten, in denen das Risiko der Langlebigkeit auf viele Schultern, sprich eigene Kinder, verteilt wurde. Meine Oma hatte noch 9 Geschwister, geb. 1911. Kommt mir vor wie in der Zertifikate-Industrie, Risiken irgendwie sozialisieren, dann sind sie schon weg oder bei irgendwem anders. Heute kostet es, je nach Berechnung und Ausbildung, ein mittleres Haus, ein Kind groß zu ziehen.

In Deutschland werden seit 1972 jedes Jahr weniger Kinder geboren als Menschen sterben. Die zur Erhaltung der Bevölkerungszahl auf längere Sicht erforderliche Zahl von 2100 Kindern je 1000 Frauen wird in Deutschland deutlich unterschritten. (Schader-Stiftung, bitte bei Interesse googeln, bin out of links)

Daneben vielleicht noch Demographie und Deutschland, wiki liefert wie immer einen guten Überblick. Auf destatis würde ich mich wie von GB schon angemerkt nicht zu sehr verlassen, wir wissen nämlich überhaupt nicht wie viele wir noch sind. Selbst wenn die Bevölkerungszahl ungefähr konstant geblieben sein sollte, bitte ich die Zusammensetzung der Bevölkerung zu beachten. Wir werden immer älter, was ja schön ist, kriegen aber gleichzeitig immer weniger Kinder. Es ist eine Leistung, so wie Du Zamir, zwei Kinder groß zu ziehen. Unser System liefert aber Anreize, insbesondere für Akademiker, das Modell DINKS (Double Income no kids) umzusetzen. Das kann langfristig nicht gut sein. BiKo und andere haben darauf schon Anfang der 80er hingewiesen. Wo gehobelt wird fallen Späne, natürlich hat er nicht alles in seinem Leben richtig gemacht, vergleicht man aber die Rahmendaten Sachsens mit der anderer neuer Länder, hat ER die Weichen richtig gestellt.

@Eysel+GB+RTY
Ich dachte schon, unser werter Unterfranke würde mit einer RS Pistenraupe Skihasen jagen. Wenn ich mich nicht verzählt habe, steht es bei Altbayern gegen Franken nun drei zu eins. Sei vorsichtig Eysel.;-) Übrigens, wer mal dran vorbei kommt, Regensburg ist imho eine der schönsten Städte in Deutschland, besonders die Altstadt. Die Donau markiert auch eine kleine Sprachgrenze, in der Stadt werden eigentlich zwei Dialekte gesprochen. Stimmt doch GB, oder?100 Meter südlich der Donau scheint Dir ja wichtig zu sein. Sehr schöne Stadt trifft aber auch bezüglich des Florenz des Nordens zu, Dresden. Wie man eine wunderschöne Stadt politisch verhunzen kann, kann man bei Interesse beim Projekt Passaus Neue Mitte recherchieren. Unglaublich.

PS

@ Andreas Müller, Dein Beitrag von heute, 15:22Uhr

Hat etwa der künftige Bundespräsident (Ähem, Ähem, Räusper)
Pjotr Sodann doch recht, wenn er bemerkt, daß diese Demokratie
schon lange keine Demokratie mehr ist ? Dann würde viel Merkwürdiges plötzlich wieder stimmend werden. So leicht geht das.
Kein Mitleid.
Gruß Zamir